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• 自転車メモなど（作成中） - ▲通販で自転車本体

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  最終更新日：2023.10.8 ◆自転車は食品や家電製品とは異なりネット購入しないほうがいい理由 2023.3.26　●通販で自転車購入して失敗した話(Impressの記事) 2022.7.31 ●組立が必要な通販自転車のアンケート内容 2022.3.20 ●いわゆる「7部組」が販売されている問題 2021.12.19 ▲「"オプションで用意されている"両立スタンドが取り付けられないこともある」という 2021.12.12 ▲ネット購入の子供車に見る問題点 2021.11.21 ◆特に避けたほうが良い車種などの注意点 2021.09.26 ◆「通販でしか見かけないような安物自転車」が何故安いのか ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ◆◆◆◆◆【重要】◆◆◆◆◆ ◆購入後の「整備費用」を想定できない人が通販で自転車を購入するのはやめましょう ※本当に「安く買える」のは【工具】【知識】【技術】が揃っている人だけ。 工具に投資し、それなりの時間を消費し経験を経て知識と技術を獲得できているからこそ、 その結果として利があるというだけであって、 「お金も時間もかけずに安くできる」と考えるのは非常に危険。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ◆◆◆◆◆【重要】◆◆◆◆◆ 無関係な実店舗で「初期点検・組立(組み付け)・整備」は無料では出来ません。 ※通販で自転車の購入は「工具もスキルもあり、正しい状態が分かる人」向けの購入方法です。 （それを徹底的に説明や解説出来ていないネット店や完成車メーカーにも問題あり） ※対照的に、実店舗が定価販売でも「本当に"丁寧に"初期整備を行っているのであれば」実際は得です。 「"店での最終整備"に、どれだけ時間と手間をかけているのか」知ることが出来れば、 決して値段だけで選ぶべきではないことが分かります。 （不良部品を交換、固着防止処理、各種ネジの状態や締め付けの点検、など） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ◆「通販でしか見かけないような安物自転車」が何故安いのか 　一応自転車の形をしていて「ペダルを漕いで進むことはできる」が、 　「基本的に長期使用を前提としていない"最低限"を追い求めている」からこそ、 　材質から工作精度から工場での組立まで「様々な箇所のコスト削減を徹底する」ことで 　工場での製造費、海外メーカーの儲け、海外からの運搬費用、輸入代理店の儲け、販売サイトの儲け、 　それら「全てを含めても安く出来ている」と考えられれば、 　様々な部品の集合体の"乗り物"が安いのはむしろ「異常」と考えなければならないのだが、 　普段から人間としての"考える"という機能が停止している場合、一生気付くことは出来ないのかもしれない。 （安物自転車全般の内容は↓に詳しく） https //w.atwiki.jp/longmemo2/pages/73.html ◆「(量販向け車種ではない)全く同じ自転車の初期組立でも、なぜ実店舗では高くなる？」 　まずは、常識的に「店舗の光熱費や賃料や補修維持のための費用」が必要。 　人件費は同じでも、ネット通販とは異なり実店舗では「整備するための工具」 「"まともな"整備にかかる時間」も必要。 　・単純に「仕入れ台数が桁違いに多ければそのぶん値引き販売できる」のはあっても、 　その大量仕入れ大量販売の代償として「7部組での販売」だったり、 　「完組とは名ばかりの"雑な組立て"」だからこそ、値段を抑えて販売できるのであって、 　大量販売で、細かいところまで丁寧な組立など出来るわけがない。 すなわち・・・ ★「不具合やネジ状態などなど、細かい部分まで丁寧にチェック」 ★「グリスアップや防錆処理」 ★「振れ取り」 他 ★「完全状態に組み立てることがポリシーの実店舗」に持ち込んで 「ささっと組み立てる"だけ"でいいから」と依頼したとしても、 「それはちょっと当店では出来ないですねぇ・・・」となる。 そもそも、無関係な実店舗に持ち込むということは、 　(1)その店で本来扱っている自転車であれば「得られたはずの利益を失っている」ため、 　(2)扱っていない自転車であれば、細かい技術的なノウハウが必要な場合があり、 　　普段よりも慎重に作業を行うために、時間的な浪費も必然的に増えることから、 　　その"手間賃"が工賃増額へと変換されるのは当たり前の話。 そして、これを毎回全員に１から100まで全て説明するとなると・・・ 今後のクレーマー対策として一部の人には有効としても、 長々と説明したところで「理解できるだけの知能を持ち合わせていない可能性」を考慮すると、 「深く考えるだけの思考力がないから安物自転車を購入しているのだろう」と即座に判断し、 「時間的な浪費が勿体ない」ので、様々な言い回しをもって「お断りされてしまう」。 そのため、大抵は「大変恐れ入りますが、当店では他店での購入車の組立は全て御受けしておりません」 もしくは、厄介払いと払い渋りへの警戒の意味も込めて 「当店では、他店購入の方の組立工賃は●万円からとなっております」 のような対応になる。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 2021.09.05 ●法的な問題の起きやすい車両への対策(具体案) 2021.6.27 ◆実店舗で販売されていない＝諸々の追加費用などの「面倒」が発生する 　〃　●輸入販売代理店側で【整備などの費用は負担しない】と記述あり 　〃　●通販で自転車を買うリスクを理解しているかどうか 2021.5.30 冒頭部分の追加 2021.5.16 ●ネットで安く自転車を買えたと喜んだ先に・・・ 2021.5.2 ●仕込みネタ？と疑うレベルの動画（2万円のスポーツ自転車"風"一般車）(追記：5.9) 2020.6.14　●シュー位置のズレ以前に定期メンテをオススメ 3.29　■デメリット[要点]に追加→６：（※地域一帯の"優良な"店舗数が少ない場合） 1.19　●初期整備の重要性 2019.12.15　●タイヤチューブが初期不良？ 12.1 ●ネット通販で自転車本体を買うことを安易に考えないこと 10.27　●ハンドル周辺の誤組 13 ●全く見えない問題解決への糸口 10.6 ●通販で自転車本体購入後に他店で受けるデメリット[要点] 9.22 ●実店舗購入のメリット 6.16 ●対照的な実店舗購入時の特典例 5.5　●通販購入後に無関係の実店舗で点検にお金ががかかるのが理解できない人 2018.11.25 ●リムフラップのズレとホイールの振れ 11.11 ●通販で自転車を買うと後々手間がかかる 9.16 ●責任の所在 5.13 ●通販で買ったばかりの自転車のチューブが破損していた？ 2.25 ●主に通販で販売している車種について 2017.12.24 ●初期不良の対応は1週間以内(メーカー保証1年間の意味なし？) 3.26　●ネット販売の自転車と実店舗 3.5 ●国産メーカーではない安い電動アシストを買うと・・・、●通販で自転車本体を買う感覚 2.26 ●安ければいい？ 1.29 ●国内主要メーカーでもネット通販で購入した自転車は修理しない店もある 2016.11.20 ●日本メーカー製ではない約5万円の電動アシスト 11.13 ●ネット販売への苦言 9.25 ●通販で本体を売買することへの警鐘 9.4 ●通販専門店のＢＢ椀のロックリングが緩すぎ 5.15 ●通販で購入し実店舗に持ち込む場合の自転車の保証について 5.8 UP ▲通販で自転車本体━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 安易に自転車をネット通販で購入してしまうことで被るデメリットについて 理解しておかないと後悔することになりかねない。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●通販で購入し実店舗に持ち込む場合の自転車の保証について www.rakuten.ne.jp/gold/hayasakacycle/2015hoshou_pc.html 保証修理は購入店舗へお持ち込みが原則。 ブリヂストン、パナソニック、ヤマハを中心に、 保証修理をお受けになる場合は「購入した販売店」への持ち込みを原則としております。 遠方から当店へご注文頂き、その後保証修理をお受けになる場合でも、当店へのお持ち込みが必要となります。 ※その際、電話代・運送代・レンタカー代等の修理に付随する費用は弊社の負担となりません。 当店以外の販売店にて修理をされる場合は、 保証期間内・保証対象であっても、有料の修理となる場合があります。 （電動アシスト等の「ブリヂストン保証書一例、パナソニック保証書一例、ヤマハ保証書一例」もよく確認すること） 『遠くて保証が受けられないなら…実店舗で買おうかな。』 こういったお悩みもあると思います。 確かに、実店舗でご購入されればインターネット上での購入よりも手厚いアフターサービスが可能かと思います。 当店も、実店舗があり、アフターサービスが充実しておりますので、この選択肢は当然正しいものです。 ではインターネットでの購入は何が得かというと、価格です。 実店舗を持たず、営業スタッフを多く抱えないことで、ほとんどの商品の価格を実店舗よりも下げることが可能です。 アフターサービスを予想していない販売となる分、さらに価格は大きく下げています。 また、お時間の無い方々にとっては、店舗に行かずにご自宅やスマートフォンからご注文頂くだけで 自転車が届きますので、購入時の手間も軽減されます。 その代わりに、ご使用後のトラブルには、ご自身での対処やご負担が出てしまう可能性がありますので、 お客様ご自身のライフスタイルに合った購入方法をお選び頂くことが大事なポイントとなります。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●いわゆる「7部組」が販売されている問題 www.kokusen.go.jp/news/data/n-20220303_3.html 少なくとも、車検はなくても「車両」のため 「原則的に自転車本体の通販を全面禁止」より少し緩和で、 「ネットで販売/購入→"店舗で組立＆整備必須"での受け取り厳守」にでもすべきのような。 その上で、スポーク1本から組立出来る「技術のある自転車店」用に (部品調達から不具合も確認しやすい)「全バラ」を安めに卸し、 もう一方は 「店が少ない僻地」や「技術のない店用」に「100%完組」 という 二極化を明確にすることで、「7部組自体を禁止」する方向。 通販で直接販売については、毎年抜き打ち検査費用を 輸入販売代理店側が負担(1車種ごとに約50～100万円)することで、100%完組通販も例外的に許可という方向もあり。 そうすれば、有象無象のヤバそうな車種は(直営店を構えられるわけもないので)必然的に数を減らし危険が減り、 多くの自転車店員の「ストレス」も軽減される。 ▲「"オプションで用意されている"両立スタンドが取り付けられないこともある」という だから「まともなメーカーの商品を実店舗で買いましょう」という案内になるが、 今後も、何も気付かず目先の便利さや、残念な接客に付き合い切れず これからもネットで買ってしまうのだろう。 "ネット販売店側"で「実際に問題なく取り付けられるかどうか確認している＝純正オプション」ではなく、 市販品を「まあたぶん着けられる"だろう"」と紹介してしまっているとすれば、 購入目的に合わない不相応の表示をしているネット販売店側に問題がある。 もう１つの可能性として、ネット店側を擁護するのであれば 「スタンド側の形状」または「フレームの形状」が「予告なく勝手に仕様変更されていた」ために、 「取り付けられなくなってしまった」という可能性もある。 いずれにせよ、連絡と交渉の手間を惜しんで、急場しのぎの加工で取り付けるよりは、 (実店舗販売品に限らず)このような場合は「即日」事情説明の上で、 自転車もスタンドも丸ごと返品か、 取り付け確認が出来た両立スタンドの代替品へ交換に応じてもらうことが望ましい。 安ければ売りっぱなしで問題ないと考えているであろうネット販売店に 少しでもその考え方を改めてもらうきっかけの１つにすべきに思えて仕方ないが、 そもそも、安易にネットで自転車購入を選んでしまったゆえの「自業自得」という見方もできる。 ◆自転車は食品や家電製品とは異なりネット購入しないほうがいい理由 まず根本的に 「食品は様々な部品の集合体ではない。」 「家電製品のように据え置きで使う物ではない。」 ★自転車とは「様々な稼働部分のある」「メンテナンスも必須」の"乗り物" ●安物自転車と著名なメーカー車との違い まず、同じような部品を使っていても、フレームの構造や設計思想が異なる。 これが終われば自転車乗り換えになることも多い 「BB周り」の構造だったり、コスト削減のため安物素材を使い、 作りがまともな物と比べて柔かったりで、 「歪みや緩みが"どう調整しようが"避けようが無く出やすい」ことを 理解している消費者が多いとは思えない。 「ガタガタでも動けばいい」？ そんな低次元の話で運用しているレベルに合わせれば 確かに一応"使える"のだが…そんなものは本来の自転車とは呼べない 「どうにか動く車輪がついただけ」の代物でしかない。 では一方で… ●販売実勢価格が５万円以上の同じ著名メーカー(代理店)車種 をネットで買うのは得ではないのか？ これも【納車前整備】を知っているかどうかで全く評価は異なる。 安く売れるということは 「安く売るための仕掛けがある」ということ。 常識的に「種も仕掛けもないのに安くできるわけがない」。 量販は一般的に「大量一括仕入れ」で値段を抑えることができるという。 では、その大量仕入れに対して、 「1台１台まともに、きっちり整備できるのか？」 といえば、 "するわけがないでしょう？"と。 もちろん、パーツが折れ曲がったりしてないかどうかのような 最低限のことは出来ていて当然としても、 【(アンチシーズコンパウンド塗布など)防錆処理】だったり、 基本的なサドルやハンドルの調整、ワイヤーの長さ、 ブレーキの利き具合の調整、ネジ締めの確認、 もっと丁寧な店では車輪の振れとりまで行う店もあるほどでも、 これらをネット通販で安売りしているショップが １台１台可能かどうかといえば、 そもそも対面で購入者の細かい体型データなど分かるわけがないので、 「出来るわけがない」。 もしも本当に「完璧にしている」というのであれば、 その店は余程覚悟を決めて１台売って利益100円や1000円しかないような 超薄利多売経営に走っているとしか思えない。 そしてネット購入では「適正な空気圧の設定」を教えてもらえないどころか、 "空気入れの使い方"[特に仏式]さえ理解してないような輩が 安易に購入しておいて、そのネット購入店とのチェーン店ならまだしも 「全く無関係の店に無料講習を企てる」のだから手に負えない。 それを、無関係な実店舗に持ち込んで 「パパッと簡単に調整してくれればいいから」 など無知の極みを晒すのは勝手でも、 快く「無料奉仕」に応じる店があるとでも・・・？ もしも黙って即金10万で「釣り不要」とまで言えるほどの余裕があるなら 最初からその実店舗で買えばいいだけであり、 何のためにネットで買う必要があったのかということになる。 仮にどうしても「その自転車・フレームカラーが良い」というなら、 まず実店舗に相談してから、どうしてもネット購入が必要になれば 全く工賃割引が適用されないとしても、購入側が了承して整備依頼するしかない。 （その店が"まともであれば"という前提で） ※相談時点で車種的にお勧めできない問題車種かどうか率直な話を聞いて、 そこで心変わりし、その店から購入できる車種を選ぶのは良い方針転換。 まともな店かどうかの見分けもできないなら まず何がどうであれば「まともな店」なのか、それを調べるところから 自転車購入は始まる。 ※工賃が安値ゆえに色々と偏屈に成ってしまったであろう店員も多いことから 「常識的なコミュニケーション会話が可能かどうか」というのも確認が必要になる。 しかし本来は、ネットで自転車購入しても良い人というのは 「熟練者・玄人向け」だけであり、 素人一般人であれば、「余程の僻地」で「使い捨て」 か 周囲に終わってる自転車店しかない場合に、 自分で「工具を１つ１つ揃えて時間をかけて１から全て学ぶ」そんな人向けの 購入方法であり、断じて人に勧められるような購入方法ではない。 ●通販で自転車購入して失敗した話(Impressの記事) kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ebike-everyday/1484705.html いわゆる「自店購入車以外の点検など不可」の壁。 「自転車のことなら任せろ!」「自力でホイール組みできるし、オーバーホールもお手のもの!」くらいの人なら、 ネットで買っても問題ないと思うんですけどね。 自己責任を背負いきれないなら、頼れるリアル店舗で買うのがいいんじゃないかなと思います。 但し、実店舗で買っても・・・「愛想だけ良くて技術はさっぱり」だったり、 反対に「技術はマシでも口調や性格に難がある店」もあったりするので、 「店員の質」で全く異なるのが難しいだけに、 単に「スポーツ自転車専門店だから大丈夫」とは言い切れない。 例えば一般車も扱っているスポーツ自転車ショップ有名店に、 無理難題を持ち込んでなくても一般車を軽視する残念な傾向が普通にあるなど。 ▲ネット購入の子供車に見る問題点 c-s-progress.jimdo.com/2021/12/11/まさかのサイズ違い/ 　・付属シートポスト径が無茶 　・ペダルの軸の規格が違う 　・付属工具の存在価値とは 「普通の」実店舗では、「このような問題がある車種自体を扱わないのが当たり前。 もしくは、初期不良があれば「客に提供する"前に"返品交換して正常にする」。 ネットで自転車本体を購入するということは、 「様々な部品」に問題がないかどうか確認できることが前提であり、 このような「本来は完成車として仕上げている店が負ってくれる手間やリスク分を 考慮しないから安く出来ている」と考える必要がある。 ◆実店舗で販売されていない＝諸々の追加費用などの「面倒」が発生する kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1332598.html 以前と違い、アフターサポートについて明記。 メーカー保証期間は1年。 ただし、【送料は保証期間内でもユーザー負担となる。】 ▼送料の参考：「らくらく家財宅急便」で【約2万円弱？】 faq.008008.jp/app/answers/detail/a_id/2684 送付された新品パーツをユーザー自身で交換するか、 近所のサイクルショップへ交換を依頼することになる。 ↑ 「"補修パーツの取引がない"などの理由から、散々断られてしまう可能性もある」が、 「安物を選んだ代償」として受け入れるしかない。 なお、希望すれば、自転車本体をメーカーに送付してパーツ交換の依頼も可能だ。 （送料はユーザー負担） ●輸入販売代理店側で【整備などの費用は負担しない】と記述あり kaihou.com/warranty/ 製品をご使用するための組立や調整には、お客様自身で適切な工具のご用意や ある程度の工具取り扱いの技術が必要となりますことを あらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます。 販売側で「工具もスキルもある人向け」という事実を示してくれている。 お客様ご自身で、電動アシスト自転車を組立てまたは調整に要する手間、 費用等につきましては、弊社はこれらを一切負担する事が出来ません。 また、弊社製品に何らかの不具合があった場合につきましては、 弊社保証規定にある「製品保証」対象部品以外の販売店様や お客様側で発生した組立て費用等につきましても弊社では一切補償いたしません。 お客様ご自身で調整いただく必要があります。 その際の調整に係る費用は、弊社はこれらを一切負担する事が出来ません。 製品を購入した販売店様に持ち込まずに、直接弊社に修理品を送る場合、 お客様自身で一切の梱包から送付手続き、費用負担をしていただく必要があります。 結論：読まずに買って後悔しても遅い。 ●通販で自転車を買うリスクを理解しているかどうか star.ap.teacup.com/flatout/2874.html 空気入れの使い方は検索すれば分かりそうなものだが、 通販で自転車を買うような人は検索しないのだろうか。 ▲付属のペダルレンチが役に立たない ▲ブレーキ・変速の調整が必要 他にも サドルやステムの高さ調整、 「錆び防止処理」「ベアリングへのグリスアップ」 など 「しっかりと整備するのであれば」数万円は必要。 簡易調整だけでも数千円は必要。 また、安物自転車の精度の低さゆえに「調整がシビア」ということから、 むしろ「時間工賃が増えてしまう」というリスクもある。 このような自転車でも、自転車屋さんが組み立てればちゃんと乗れる自転車になります。 その代わり組立代はその自転車と同じだけかかります。 それだけ自転車を組立をして調整をすることは技術のいることなんです。 走らない・止まらない自転車はもはや自転車ではありません。 けがをするかもしれないし、他人にけがをさせるかもしれない。 自転車を購入の際は町の自転車屋さんでお買い求めください。 ●ネットで安く自転車を買えたと喜んだ先に・・・ ameblo.jp/itocycle/theme-10045162083.html その①　なんで安いのか？ 設計・耐久性・安全性を無視して手間を省き、 スカスカで弱い鉄の棒を、何となく溶接だけして、 なんか自転車っぽい形にして、安いパーツをとっ付けてるからです。 ※　0.5㎜にも満たない極薄チューブが入っている。（安価） ※　紫外線・酸化に弱く、すぐヒビが出るタイヤを履いている。（安価） ※　持ち上げると軽く、フレームがスッカスカ。（安価） ※　走行性とかは気にしない！手間など省く！（安価） その②　なんですぐ壊れるのか？ 組立・調整と人の手が加わります。 これが、乗車姿勢などの乗り心地、（対面でないと出来ません） ブレーキの掛け安さや、握りの固さなどの安全面、 変速調整などの快適走行、 カゴなどのパーツを長寿命にする取付け方、 などの【人の差】が出てきます。 その③　何でネットでしか買えないのか？ 理由は簡単です。そんなポンコツ自転車を仕入したくありません。お金が勿体ないです。 自転車屋と信頼関係が構築出来てない！その一言です。 離島・僻地で仕方なく通販しか選択肢がないといった場合を除き、 不具合があった際の手続きも含めて「実店舗で購入」することが有利ということ。 ネットで買って無関係の実店舗に怒鳴りこんだとしても 「ウチでは売っていない商品で全く関わりのない話なので、どうぞ買ったところに遠慮なく言ってください」 「取り合ってもらえなかったのであれば消費者庁などに聞いてみるのも手かもしれませんが、 先ほども言ったように当店とは無関係なので間に入るようなことも出来ません。 お客様ご自身でリスクを値段の安さに置き換えて購入された結果であり、 当店で扱いのある整備を行った新車を購入して頂いておりましたら 原因の調査や対応など対処が出来ましたが、今回はお力になれず非常に残念です。」 で終わる。 ●通販で自転車本体購入後に他店で受けるデメリット[要点] １：初期不良への対応を拒否される 　例え不具合があったとしても、持ち込んだ店で購入したわけでもなく、 　その自転車自体を直接仕入れているわけでもないのに、 　無関係な店にメーカーとの交渉を求められても、引き受けようがない。 　【直接購入したネットショップとのやりとり】で解決してもらうしかない。 ２：(ほぼ間違いなく)工賃割引が受けられない 　安かったので通販で買ってはみたが、 　直接持っていけない(送料が高い)とか、信用できないのでセカンドオピニオンを 　依頼するとしても、必然的に割高になることを覚悟する必要がある。 　もし他店購入車でも工賃を同じにすれば、自店購入者を厚遇できなくなる。 　出張修理であれば車体販売がないので違いがないが、それで得になるとは限らない。 　例えば「ちょっと組み立てて欲しい」「簡単に見るだけ見て欲しい(要整備・調整)」を 無料(または格安)奉仕するということは、「自店での購入者を軽視しているようなもの」なので、 常識的に考えれば断られる。 ３：防犯登録を断られやすい 　書類に正当性があるとは限らないため。 　既に他地域での登録になっている場合でも 　自転車店での盗難車確認はできないため犯罪に加担する恐れがある作業は断りたいと思うだろう。 ４：「"面倒"を見たくない」から初期整備も整備拒否されかねない (1)後々の不具合の責任をとりたくない 　持ち込まれた実店舗側は、初期整備の一環としての確認作業を省いて 　簡易的な調整で済ませてしまったことで起こるトラブルを避けるため。 　(初期不良を"まともに"確認するためには、組み上がっているものを改めて分解し 　確認した後でまた組み立てるという大変な手間がかかる) 　↑ 【数万円の追加整備費用を惜しまない】のであれば、歓迎してもらえるかもしれない。 (2)「その後の支払いも渋い」可能性があるため 　絶対的にその車種でなければならない理由もなく、基本的に「価格の安さ優先で買っている」ということでの 　面倒を避けるため。（後々、案の定、金払いが悪い上に文句ばかり垂れる人物と判明し、 　脅迫まがいの無料整備すら強いられるリスクまで考慮すると 　店側は精神的・時間的な浪費も回避したいと思うのが必然） 　↑ 　これも同様に【数万円の追加整備費用を惜しまない】のであれば、歓迎してもらえるかもしれない。 要は・・・ 「ネットで少しでも安く買いたかったので実店舗購入はしませんでした」 「でも、整備などを頼んでみたら結局実店舗で買ったのと同じか、トータルではむしろ高くなりました」 という場合でも何ら問題ないのであれば買えばいいのではないだろうか。 (3)～(5)は拒否せざるを得ないケース。新車に限らず中古購入でも同じ。 ↓ (3)根本的にそのメーカーとの取引がないので、補修パーツを仕入れることが不可能 　「後にパーツ取寄せが必要になる修理が不可能だから断るしかない」場合も考えられる。 　または修理が必要になった際に「メーカー(代理店)そのものが消滅していたりすれば、 　パーツ削り出しになってでも「"とにかく安く"作れ」などと言われても受けるわけがないだろうと。 (4)　「下手に触ると他の部分まで簡単に壊れそうなので一切関わりたくない」ケース 　激安の正体不明な怪しい車種、シマノのコピー部品や、 　分解方法すら分からないような電動アシスト部品など。 　（店側を陥れるための謀略として利用される可能性も考慮） (5)「違法状態を促すため拒否」【公道走行が前提】 　●ナンバープレートなどがない「フル電動自転車(自転車とあっても軽車両扱いにはならない)」 　●「軽車両ではなくなるギア比改造」を施してある電動アシスト 　アシスト上限→【道路交通法施行規則：第１条の３】 　●「前後ブレーキ装置が揃っていない」ピスト、BMXなど 　●一般車などでも同様に「ブレーキ故障を放置している」 　【道交法63条の９】　基準→【道路交通法施行規則：第９条の３】 　●「警音器不備」(青森県/宮城県/静岡県/佐賀県を除く警音器装備義務のある地域) 　（道交法54条で鳴らさなければならない場合があっても、なぜか上記4県では装備義務規定がない） 　　※但し上記4県でも「三輪自転車等には装備義務が発生する」ようなので難解。 https //w.atwiki.jp/longmemo2/pages/36.html#id_058e7c5d 　【道交法71条の６】　[各地方別]→【例：東京都道路交通規則：第8条の９】他 　●"傘を取り付けての走行をしていることが明白で,不安定になる"可能性がある"のに「傘の支持具を取り付けている」 　(または取り付けを依頼する) 　【道交法71条の６】　[各地方別]→【例：東京都道路交通規則：第8条の３、第10条の４】他 　（※京都府/茨城県/栃木県/広島県/熊本県の”交通が頻繁ではない場所”を除く） 　●前後子供乗せに対応していない車種に「前後とも座席を取り付けている」 　(または取り付けを依頼する) 　【道交法71条の６】　[各地方別]→【例：東京都道路交通規則：第10条の１】他 　●後輪のハブステップが両側にある・荷台の後部が曲がっている 　(または取り付けや加工を依頼する) 　違法な2人乗りの危険性が高いため問題あり。 　【道交法55条】 （「ディレーラーガード」であれば、通常はこの形状） www.noguchi-shokai.co.jp/images/original/so_derailleur_l.jpg www.noguchi-shokai.co.jp/original/noguchi/2450/ 　●[夜間であれば]「ライトが取り付けられていない、または壊れているまま放置」 　【道交法52条】(道路交通法施行令18条1の5) 　[各地方別]→【例：東京都道路交通規則：第９条の１】他 　●「(尾灯なし、且つ)後部反射板のいずれも不備や欠損がある」 　【道交法第63条の9の2】　基準→【道路交通法施行規則：第9条の4】 　[各地方別]→【例：東京都道路交通規則：第９条】他 　など、上記いずれかの違反状態から"是正しないのであれば"、断るのは「当たり前」。 　車両の状態に関わらず安請け合いする店は「違法行為を助長している」という自覚がないのだろう。 　それらを悪いとも思っていないどころか、商売や人助けとして良いことをしている感覚で 　平然とネットに書いているようなケースも見受けられるが・・・ 　そんな自ら名乗り出ている遵法意識が希薄な店達すら取り締まられなくて良いのだろうか。 他にも通販購入車に限ったことではないが、 ５：既存客の作業などで手一杯のため、新規の受付を断らざるを得ない 　繁忙期に持ち込まれて「明日までに作業を」などと言われても無理な話。 　（取寄せが可能でも、補修や交換などで必要なパーツがあれば即日はどうにもならないが、 　取寄せの必要がない場合、特急料金として別途数万円を即金で支払えば 　受けてくれる店も中にはあるかもしれないが・・・） 「断られるには理由がある」ということを理解する必要がある。 ─────────────────────────────────────────── 但し、 「周辺地域一帯に他店がほぼないために、殿様商売で 米式チューブすら知らない知識や取引先の狭さ、バック拡げを常用するような技術力、 一般マナーを欠いた非常識極まりない接客しかできないようなロクでもない店しかない」 という場合は、 工具はセットを買わず、本当に必要なものを１つづつ調べて揃え、 中古の安物自転車等を徹底的に分解するなどで 「整備方法を独学で理解すること」から通販購入に至ったほうが 結果的に良い場合もある。 無論、あまりにも不器用であれば薦めないので、 もし半径50km圏内くらいで探しても存在しないようであれば 「ある程度使ったら中古に流す」か「レンタルサイクルに頼る」か。 極論としては「自転車の購入自体を諦める」という決断も必要。 ★他にも、地域一帯の"優良な"店舗数が少ない場合・・・ ■「修理や購入などが可能な店が減っても何ら困らないのであれば、通販で購入する選択もありだろう。 「ちょっと点検を・・・」 「空気入れを(有料/無料)貸してください」 必要に迫られたときに、普段から買い支えておかなければ 近場の良い店がなくなる危険性があるということを理解しているのかどうか。 （反面、殿様商売の色々と怖い店には一切関わらないことを強くお薦めする） ■【修理に専用部品が必要な場合はどうする？】 大抵のパーツはネットで購入できるので、 自分でメンテも修理もこなせるので実店舗に用がない場合も含むとしても、 電動アシストの専用パーツなど扱いショップが限られている店が 遠方にしか存在しなくなってしまうと困るのはユーザー達自身。 ◆特に避けたほうが良い車種などの注意点 クラウドファンディング系だったり、ショッピングサイトでも、 自転車本体の通販購入自体を薦めないが、 その中でも特に気を付けたほうがいいのは・・・ 【重要】簡単な見分け方は「折りたたみ」とあったら避けるだけ。 クラウドファンディング系で分かりやすく「避けるべき車種」として 明確な判断材料になってくれているので非常に助かる。 ↓ ▲折りたたみ可能な車種 折りたたみできる箇所があるということは その時点で「不具合が起こる可能性のある箇所が増える」ということ。 (詳細は→小径折りたたみページにて解説) https //w.atwiki.jp/longmemo2/pages/87.html （※更に、不器用な人であれば、折りたたみ機構自体を正しく扱えない） ※もし自動車に積み込んで使うとしても、 「一般的なスポーツ型」の「折りたたまない自転車」から クイックリリース型の前後ホイールの着脱方法を理解するほうが 「軽さも含め」遥かに利便性が高い。 ▲ディスクブレーキ搭載 この時点で、「整備できる店が減る」と覚悟しておくこと。 パンク修理だけで無関係であっても、見ただけで拒否されやすい。 つまり、雑多な店では修理してもらえない＝門前払いの可能性大。 ▲フル電動・電動キックボード まず、フル電動や電動キックボードは 違法なナンバープレートなし走行が常套化しているなど、 「その存在自体の違法性が高く」、 パンクでさえも修理拒否される可能性大。 ▲中古自転車 フレーム内部の状態を検査しているわけもないので、選ぶ理由がない。 余程の近距離・短期間だけ使うのであれば、 「変速なし」「折りたたみなし」「ディスクブレーキではない」「非電動」の 「ザ・ママチャリ」且つ、 「1週間～１ヶ月くらいの間で不具合があれば無償修理するという店の保証」があれば 買う意味もあるが・・・、やはり基本的には 余程「整備内容を"丁寧に"公開しているような店」でもない限りおすすめできない。 ▲パナ/BS/ヤマハ"以外"の電動アシスト 電動アシストであっても「型式認定があるのかどうか」や、 「型式認定があったとしても」バッテリー等の補修パーツの融通から、 「特殊工具」が必要なパーツ使っている場合もあり、 いわゆる安物系電動アシスト車は「基本的に使い捨てをする気がないのであれば」 避けたほうが賢明。 ◆つまり「フル電動+折りたたみ+ディスクブレーキ+中古」フルセット車種は購入検討候補にすら挙げることを一切薦めない。 ●仕込みネタ？と疑うレベルの動画（2万円のスポーツ自転車"風"一般車） 「安易に通販で自転車を買ってしまうことへの警鐘」 www.youtube.com/watch?v=3EUITPePv7M (「貧弱な前シングルピボットブレーキ」の時点で、スポーツ自転車"風"の一般車。 速度をそれなりに出すことが前提であれば到底選ばれるわけがない部品。） しかし、どうせなら(廃棄前提で)「全体油まみれにして持ち込む」とか、 「締めすぎてネジやパーツなどを割ってみる」くらいまで振り切っていいような気もする。 短いL字レンチや、申し訳程度の差し替えドライバーも 付属の穴の多い鉄板も、存在確認の直後に自治体での廃棄方法を思い出せば良い程度の物。 ペラペラの組立書も「写真と文字のある紙」というだけ。 動画内容としては、現状の通販自転車販売(購入)のヤバさを思い知らされるというか、 「通販で自転車販売するのは規制したほうがいい」と思わせてくれる教材とでも言うべきか。 義務教育の「通年での交通教育」の一環として、 「一般車の全バラからの組立」の必修化を検討すべきと考える。 （屑の中古自転車を見抜く力も身につくので将来的にも役に立つ） ◆「ダブルナットの意味とは」 ◆「グリップシフトの正しい向きとは」 ◆「ワイヤーの取り回しの重要性」 ※そもそもブレーキが「前後どちらか片方でも使えない時点で」違反車両。 2万円で買ったという話に対して「まぁまぁいい値段するんだな」というのは もし自分が同じ状況で店員の立場であれば「完全な皮肉」の意味でしか言わないが、 善悪の判断がついていない段階で真っ向から全否定するのは、火種になりかねない。 適正なグリス充填などは言うまでもなく、変速調整のみならず、「各種ねじ全て」 「タイヤのビードが上がっているかどうか以前に、チューブが適切に取り付けられているかどうか」など、 また、そもそも再組立てを試みても「無事に分解できるかどうか」ということすら 値段から見ても、もし組立依頼されたとしても個人的には到底請け負いたくない案件。 一部「ブランド名を借りて高くなっているだけ」という場合もあるが、 基本的には安い自転車は「一応進む」ことが出来ても、 「良い物」など(余程鈍感や無頓着でもなければ)存在しない。 「通販持ち込みはお断り」と掲げている自転車店の心情が、様々な事情を知るとよく分かる。 (基本の部品精度、工賃に対して払い渋りまで、色々と面倒なことになることが目に見えているので、断るほうが結果的に得) 初期不良などがあった場合は、対応期間内だったとしても その返送手続きの手間や送料でトラブルになる可能性も考えられる。 一部シマノパーツが使われていても、それを取り付ける全体の精度が低ければ、 それを丁度いい具合に調整する熟練の手直し技術が必要で、非常に手間がかかるということになれば、 その手間暇に対して、"安価で"組立を安請け合いしたいと思う店員が多いとは思えない。 大抵は、組立整備を請け負うとしても、 価格相応に「恐らくは大丈夫であろうと思われる程度に何となく組む」という店員が大半と予想できる。 （丁寧に調整するほど余計に酷くなる可能性もあるため） 基本は、通販購入するのであれば、工具を揃えて知識や技術力を身につけることが先。 まず、通販でしか売ってないような車種は「論外」で、絶対的におすすめしない。 通販の"ランキング"も参考にすべきではない。 妥協するとしても「本格的なスポーツ自転車も扱う」有名メーカー品から選択し、 自分で組み立てずに、そのまま渡して仕上げてもらうほうがマシ。 ※その店で扱っているメーカー車種であれば普通に拒否されるか、相当な追加工賃を上乗せされても文句は言えないので 事前に組立料金の確認をしておきたい。 ※BB椀が斜めに取り付けられていてネジ溝の切りなおしが必要になるなど、 結構な追加料金が発生する場合も予め考慮しておく必要がある。 当然、割引一切なしの通常工賃であり、更にしっかりと細部まで丁寧に組み上げてもらうのであれば 大幅に割増になっても不思議ではない。 真に推奨できる基準としては、通販では買わずに、信頼できる店を長期間かけて見極め"購入すること。 (追記：2021.5.9) twitter.com/Afg6hYmqWaqJFCU/status/1387330804464816137 通販は、自転車の構造がよくわかっていない素人が手を出すととても危険だと身を持って学んだ会でした..... 購入した当人に自覚があるだけ良かったというべきか・・・。 いや、最初から「炎上狙い」と「(通販で安易に自転車本体購入してしまうことへの)警鐘を促す」という目的があって、 「無知を演じただけ」という可能性もあるので何とも。 それでも、問題解決のために調べるどころか「少々ブレーキ効かなくても全然ＯＫ大丈夫」で、 店にも行かないような輩にまで、自転車を売ってしまうのは規制すべきに思えて仕方ない。 ●初期整備の重要性 prestigebike.hamazo.tv/e8695761.html 完組と言えども、入荷した状態から、速攻、乗れるわけではありません。 納車整備、最後の仕上げは各販売店で行います。 ここで、プロのお仕事ができるか？なんちゃってプロの残念なお仕事になっているか？で、大きく分かれます。 納車整備がしっかりできていないと事故にもつながりかねません。 ハンドルがしっかりと締めつけられていないと、走行中緩んでくる・・・その後どうなるでしょうか～？想像してみてください。 時々、ネット販売で見かけるのが、上記のような状態で送って、ユーザーで組み立ててくださいというケース。 そんな売り方をして、良いわけがありません。 お客様に自転車を販売するという事は、シッカリと納車整備をして、お客様が乗りやすいポジションに設定することです。 初期不良や乗り心地が悪いなどご相談事は、まず、買ったお店に相談しましょう。 そう「"買った"お店に」なので、 通販で購入した場合は最寄りのメーカー名を掲げている「買ってもいない店」ではなく 【通販で購入した店に】相談をするのが鉄則。 だからこそ、「自分でまともに整備もできないのであれば」通販で積極的に買うべきではない。 「買ってもいないお店に相談や整備を頼むをするのであれば、"その対価が必要"」だが、 通販の安物自転車であれば特に「増し締めや分解しようにも簡単に壊れるなどの理由から」 取り合ってくれない可能性もある。 そういうリスクもあることを覚悟の上で 「通販」で「安物自転車」を買うという意味を知ってもらいたい。 ●法的な問題の起きやすい車両への対策(具体案) 仮に、通販業者にチェックボックスを挟んだ説明書きの提示を 法的に義務付けることができ、注意事項の説明書きがあったところで 「遵法精神皆無の輩達に対してはあまり意味がない」と言えるのは、 違法状態でのフル電動自転車や電動キックボードの惨状を見れば分かること。 メーカー(輸入販売代理店)のページに書いてあっても、 商品購入ページでどれだけ詳しく書いていても 「見ない」とすれば、使用者を防ぐ手段はあるのだろうか。 警察が取り締まりにも限度がある。 24時間365日あらゆる場所に網を貼って検挙することは不可能。 有象無象の怪しい自転車を安易に買われてしまった「ツケ」として、 後腐れなく慎重かつ丁寧に断る技術を日々磨くことを余儀なくされる店の数々。 原付もどきのページにも書いたが、 「修理時に断ることで"使い捨て"という現実を突きつける」としても、 それは「既に買ってしまった人達に対してのみ」で、後手の対応になってしまう。 意欲を削ぐというほどでもなく、 「具体的にどう困るのか」ということを知ってもらう機会が あまりにも無さすぎることに危機感を覚える。 思うに、そうした自転車(もどきも含む)購入者の傾向を掴み、 そういう人達に影響力のあるインフルエンサーに「新学期前後やボーナス時期などの年数回」 永続的に注意喚起を継続してもらうように 警察だけでなく(まともな車種を販売している)メーカー(輸入代理店)側からも 「ネット購入のリスク」についての情報発信を積極的に行ってもらうべきなのではないだろうか。 我関せずの殿様商売なら、後先考えず言い捨てるだけで何も気にしないだろうからどうでもいいとして、 「他者を思い遣る対応が可能な店」では、特に他の案件と連続で立て込んでいるときに、 その対応に時間を食われてしまい、結果的にネット購入に流れてしまうとすれば本末転倒。 ●組立が必要な通販自転車のアンケート内容 www.kokusen.go.jp/pdf/n-20220303_3.pdf ◆近隣30分以内にまともな自転車店がないという人は同情するものの、 不器用だったり工具がない人は、 「完全100％組立済状態」でも安心できないものの、そちらを購入したほうがまだマシ。 ◆安さで選んでしまうと結果・・・ 「近隣移動のみ、超短期間のみ」だが、レンタルサイクルは割高になる場合、 通販安物でも良いのかもしれないが、「１，２ヶ月後には不具合」の可能性や 「整備・修理一切お断りのケース」で「たらい回しにされ手間」を考えると 結局は「くたびれ損」になる場合のほうが多いように思う。 ◆しかし、とりあえず「折りたたみ自転車全て」と「実売価格2万円程度の安物」は 一律で通販禁止にするのが一番手っ取り早いと思う。 折りたたみ有名メーカー品ですら不具合が起こることもあるのに、 安物自転車を、最悪の使用状況の「完全ノーメンテ」で まともに使い続けられるわけがなくても、 どうせ(迷惑省みず)近隣店に持ち込むのだろうから、 「ほぼ売りっぱなしで済むから楽でいい」くらいにしか 思っていなさそうな「物」を常識にすべきではない。 ●非登録で罰則がない防犯登録を「登録方法は分かるが登録していない」というケースは 「景品」なども考えられるが、 「盗難時に警察が探してくれるとは限らない」と分かっていると、 「無駄金」を省きたいという気持ちは十分に理解できる。 その費用を「頑丈な錠前」や「追跡タグ」等に充てたほうが有益と言えるだけに、 アンケートに含むこと自体が微妙。 「他の地域での登録であれば確認に時間がかかる場合がある」とか、 「書き換え必須」と言われたが、抹消登録は購入したネット店の地域で行う必要がある」ような 「むしろ登録したことで失敗したケース」の紹介であれば有益。 ●シュー位置のズレ以前に定期メンテをオススメ cs-shinwa.sblo.jp/article/187571855.html 「量販は数多く売るのが仕事というのが本分」としても、 本当に最初からブレーキシューの位置が適正だったかどうか分からない理由としては、 「使用しているうちに摩耗によってシューの位置が上がった可能性もある」ので、 この場合 「ユーザーがブレーキシューの位置が適正な位置にあるか定期的に確認後、 店に位置の調整を依頼する」 （※自分で制動装置の位置であるブレーキシューの位置調整するのは不器用な人を考慮するとおすすめしない） もしくは、 「ユーザーが定期的にブレーキシューの位置も含めた"点検"を店舗に依頼」 （この場合、ユーザーが適正位置を知らなかったとしても調整してくれる優良な店の存在は不可欠） のどちらかが必要だったと思われる。 「店を定期的に訪問し細かい整備や調整を依頼する」というのが 「常識」にならない限りは解決しないように個人的には思う。 　・店は短時間での細かい工賃収入が増えて助かる 　・ユーザーは不具合の芽を潰せることができて助かる そのため、個人店でたまに見る「TS更新案内を年1回送っている」では少なすぎるように思う。 坂が多いような地域であれば「3か月に1回」どころか、 諸々の精度が低そうな安物自転車であれば 「毎月1回点検を絶対」でも過剰メンテとは言えないのではないだろうか。 ※但し、SNSを使用していない、メールも使えないユーザーに対してまで 毎月手紙を送るのは手間も費用ももかかるので、 その場合は"お得意様"を除き「已む無く切り捨てるしかない」という選択肢も考える必要がある。 とにかく、空気を入れることや注油にしても言えることとして、 「ノーメンテ＝ほったらかしで使うのが常識という非常識」気付いて 打ち崩せなければ、他の要因でも不具合は繰り返される。 そして、(忙しい)店の案内負担を増やす方向以前に、 「自転車は値段の有無に関係なく買って終わりではなく、適正なメンテナンスが必要な乗り物」ということを、 「ユーザー自身がどれだけ早く気付くことができるか」も「自転車を長持ちさせる秘訣」であり重要。 ●タイヤチューブが初期不良？ star.ap.teacup.com/flatout/2499.html この自転車はア〇〇ンで買われたとのこと。 通販は確かに安いけど、自転車専用サイトではない通販サイトは問題ありですねえ。 買ってはダメ！とは言えませんが、ご自分で整備ができない方はやめたほうがいいでしょう。 実際ブレーキの調整はさせていただきました。 タイヤも・・・だったのかなあ。 パンク修理して１００メートルで異物を踏んでパンクということも実際なくはない話なので、 購入後に早期にタイヤ溝に傷が入るようなことがないとは言えないものの、 「まともな初期整備」を期待するなら通販で買うのは論外。 タイヤチューブに問題がないかどうかの「目利き点検チェック」が できないのであれば、不良品を横流しされる危険性も高い。 実店舗にチェックをお願いする場合、無料なわけもなく、 大幅な分解が必要な点検が必須と考えている慎重な自転車店では「断られる可能性大」。 反対に、来るもの拒まずで簡易検査で通されたが、 後に不具合が早期発覚してもその店にクレームを入れるのも筋違い。 「お客様は当店に"簡易"点検費用しかお支払い頂けていませんので、 分解が必要な箇所の不具合なんて最初から絶対分かりませんよ？」 と言われるのがオチ。 「簡易点検では分解をしないので、後に初期不良が発覚しても知りませんよ？」 と「最初にきちんと説明していれば」店に落ち度はないと思われる。 実店舗であれば、量販であっても即クレームからの交換に応じてもらえる場合もあるかもしれないが、 通販の場合は連絡し返品に応じてもらえるのかどうかの確認から また自分で梱包して発送する手間もかかるので面倒極まりない。 他には、使い方の問題として「適切に空気圧調整できていたのかどうか」。 虫ゴムで空気圧計測もせず「過剰充填」していれば破裂パンクしやすくても仕方ない。 その場合「チューブがリムとタイヤの間に挟まれていたりすれば」尚更。 ●ネット通販で自転車本体を買うことを安易に考えないこと 安全以前に、もし盗まれた自転車がフリマアプリやリサイクルショップから「ザル書類」で新規登録するようなことがあれば 元の所有者の権利を踏みにじっていることになるので、店の責任が問われなければならない。 ネットで購入することは時代の流れとして仕方がない側面もあるが、 それは「自分で整備や手直しができる人」 もしくは「店に頼んで整備料金を惜しまない人」が条件となる。 最悪のケースとしては「自分で整備などできない」「店に頼んでも断られた」 そして「周囲一帯に他に自転車店も出張修理もない」というとき。 「遠方に送って整備してもらい乗って帰る(店直送ではない限り配送途中に不良箇所が出る可能性大)、 もしくは、命がけで無整備で乗る」という覚悟も必要になる。 しかし、断られたとしても、他店で「困っている人を助けるため」という言い訳で 安請け合いする店があるから、いつまで経っても自転車工賃の適正価格が低いのだろう。 「あなたの実直さの欠片もない説明と技術とも呼べない作業には安い賃金しか払えませんよ？」 と言われているのと同意義と思えば、相当見下されていることが分かるはず。 生活に必要な"乗り物"を正常・快適に機能するためには細かな整備や 多箇所のパーツ交換も必要になる安物自転車の価格を引き合いに出されても 「詳細説明を聞いたうえで不当に高いと思うなら他へどうぞ」としか言えない。 実際ボロボロな状態で持ち込まれることも珍しくないだろうから そうであれば「買い替えてください」と言うのが正解の場合もあるとしても、 「その自転車の販売価格が安い理由は何か」ということをどこまで真剣に考えられるか。 （無論「高ければいい」というわけもない） ●ハンドル周辺の誤組 「何がどうおかしいことに気付けないような人は通販で自転車を買うのはやめましょう」 それなりにまともな工具すら用意できず調整も出来ないような人も、 後から実店舗で点検してもらうとか、修理を頼むこともあるならば、 「結局は安上がりになるとは限らない」と知っておくこと。 ●全く見えない問題解決への糸口 （自転車産業振興協会7月統計より） 説明書が簡素なので 「事故に繋がる警告は大きく載せるべきだ」 「自分で組み立てる人用には相当詳しい内容が必要だ」 ↑ ほぼ「無駄」のような・・・。 どれだけ詳しく書いたところで「見なければ」意味がない。 いや、見たところで「[理解/実行]力がなければ」意味がない。 当然、実店舗購入で詳しく教えられたとしても 聞く気も理解力も実行力もなければ同じこと。 「○○しなければ××というリスクがあります」 「へーなるほど」で終わり。 "見ただけ""教えられただけ"できっちり守るなら苦労しない。 余程の重大事故が頻発でもしない限り、 ネット販売規制が敷かれることはないとすれば、 店としては、遵法意識も希薄で「あまりにも無頓着が過ぎる危険な人物」を 「どこで線引きし、どの時点でどのような方法で丁重に断るべきか」という 「接客マニュアル」の作成を試みる方向こそ現実的に思える。 「通販購入車は有名メーカーでも数ヶ月後に不具合が発生する」という話にしても、 店側の納車前整備が"ネット店に限らず" 「安値販売を前提としている店」であれば、恐らくまともな従業員など不在な点と、 時間単価からの利益確保のためにも雑になるのは自然だろう。 またそういう状況を作り出している原因は 「自転車は適正な整備が必要な乗り物」という意識が皆無で、 考えが至らない消費者のせいでもある。 「とにかく安さが最も重要」という人々にとって、 「最低限の自転車のパーツが組み込まれて形になっていること」が クリアできているなら、長期使用に耐えられることなどというのは 優先順位の中には入っていないからこそ、 初期整備や調整やメンテなどの面倒なことは難しく考えず 「手軽で便利」な購入先を選んでいるのだから 結果的に不利益を被るとしても、自業自得でしかない。 そして、その遠因として、自転車に対する基礎教育の無さと、 「(販促ではない)話術に長けている、 分かりやすく説得力のある接客に秀でた店」の少なさも問題なのに、 業界を挙げて「地位向上に向けた底上げ」ではなく、 「色々何か新しそうな製品さえ売れればいい」で動いている以上は どうにもならない。 そんな酷い状況にあっても 「客：安ければいい、店：売れればいい」に対抗するために 「まともに聞く気も理解力も実行力もある人だけは救う大切さ」 に気付いてくれる人を、どれだけ増やせるのか考えたい。 ●実店舗購入のメリット prestigebike.hamazo.tv/e8581928.html ただ今、修理をしているのは、新車をお買い上げいただいて間もないのですが、初期不良が確認できました。 部品交換をしています。クレーム交換ですので、無償交換です。 こういう時のための地元の自転車店です。 当店でお求めいただきましたお客様は、気になる事がございましたら、なんなりとお申しつけください。 ネットで自転車を購入して、初期不良が出ましたら、それはネット購入店へ相談しましょう。 直接の系列店でなければ(例えばブリヂストンの)看板を上げていても、基本的に対応できるとは思わないほうがいい。 そして、「初期不良として認めてもらえるかどうかは自転車店の個別判断によるところ」も大きいので、 同じ不具合でも他店では「問題ない」と判断されるかもしれない。 ●対照的な実店舗購入時の特典例 jitensyazamurai.com/db/archives/11623 ネットで購入すれば「購入時こそ安い」が、 "後々のことを考えれば" 完全定価でも、実店舗購入のほうが圧倒的に得をするケースのほうが多いと言える。 （個人店で自店購入を優遇しない店はたぶん存在しない） 通販で購入するということは まともな初期整備も今後の工賃も高くつくことは理解した上で 慎重に購入する必要がある。 逆にいえば「工具もスキルもあるので」「全ての整備作業を自分でできるのであれば」 確かにネット購入が便利。 ●通販購入後に無関係の実店舗で点検にお金ががかかるのが理解できない人 は 「無知な消費者を放置している業界全体の問題」とも言える。 最終点検として調整・整備をしてもらう場合、 （当店とは無関係の実店舗に持ち込まれる際） その費用として「別途」お客様の金銭のご負担が必要です。 と全ての通販サイトの商品ページに 「デカ文字で表示を義務付け」でもしないと分からないのだろう。 実店舗は入口に「自転車店は不労所得で経営しているボランティア団体ではありません」 「店員はお客様の奴隷ではありません」という 掲示を義務付けるべきなのかもしれない。 「このくらい簡単なんだから安くできるはず」 では、なぜ時間を割いてまでわざわざ店に行くのだろうか・・・。 本当にネジ締めだけで済むようなものでも 「面倒だから」「自分では心配だから」という理由で頼っているはず。 人を使うということは「対価」が発生するのは当然。 余程の知り合いで、お互い頼っていることでもあれば「そのくらいなら」で済むこともあるが 見ず知らずの他人に奉仕しなければならない理由を 全て「客寄せ(恩着せ)」で片づけるのは横暴。 1回自分で「必要な工具や部品を買い揃えて」「実際に作業してみれば」、 いくら払うのが妥当か少しは理解できるのではないだろうか。 逆に言えば「店舗の維持費や生活費を負担してくれるなら」工賃無料でも構わないとは言えるだろう。 自転車店はネットの店も実店舗も 自転車メーカーの傘下で横の繋がりが膨大にある巨大なグループ企業ではない。 むしろ各店ともに様々な思惑で勝手放題に経営しているのが実情。 例えばタイヤの摩耗でも Ａ店では「まだ全然使えるから大丈夫」 Ｂ店では「安全のためにすぐに交換しましょう」 お金がかからずに済んで良かったからＡ店のほうが良い店とは限らない。 パンクで立ち往生するリスクを早期修理でカバーできると考えればＢ店のほうが正しいとも言える。 ────────────────────────────────── ▼「買ったばかりなのにこんなにお金がかかるのはおかしい」 という感想が出る原因は 「自転車なんてどこで買っても同じ」と思わせてしまっていること。 「まともな自転車を知らない」消費者は 「何がどう違うのか広く伝える気がない」メーカーや各種関係団体や店の怠惰が招いたもの。 「BAAマークのある車種を選べばOK」とかそういう話ではない。 どれだけパーツの質が"普通"でも、初期整備も日常点検も行き届いてないものを 「同じ自転車」扱いにさせてしまっているから、 その不具合に気付かず、感覚に差が出ておかしいことになる。 　・「販路拡大で業績UPできれば売った後なんてどうでもいい」というメーカー 　・「的外れな啓蒙活動」に力を入れる諸団体 　・「完成車販売と修理"だけ"」に尽力する店 　・「交通教室を開催すれば十分」と思っている教育関係者 結果「情報を知る機会のない親とその子供」が続く。 こんな状況でどうやって消費者はまともな知識を得る機会があるのだろう。 普通に生活していて自転車の整備や点検の情報や知識が自然に耳に入ってくるわけがない。 今まで人口の多さに胡坐をかいて、一過性のブームに夢を見て 「人を育てることを放棄してきた業界全体は腐りきっている」。 初歩的な内容からでも 自発的に情報を取り込んで意欲的に学びたいと思える環境作りのために 何ができるのか考えなければならない。 ●リムフラップのズレとホイールの振れ 購入後にわざわざ見るような人なんていないだろうという整備の甘さが垣間見えることもあるようだ。 大量に仕入れて大量に売っているため細かい整備など出来るわけがないのだが、 納車前整備を知らなければ仕方がないのだろう。 それでも、こうして大丈夫かどうか確認するだけマシかもしれない。 「安さや手軽さで選んでも結局手がかかる」といえるが、 実店舗の個人店での購入でも絶対に大丈夫とは言えないのが難しいところ。 ●通販で自転車を買うと後々手間がかかる 特に「専用品しか使えず汎用部品で対応できない箇所」の不具合発生時には非常に面倒なことになる。 有償無償は期間をよく確認しておく必要もある。 1週間でもなければ初期不良とは認められにくく、当然ながら消耗品までは保証されない。 そして、通販購入に限った話でもないが 「タイヤに空気を入れてなくてパンクした」という不整備状態や、 「風で倒れたら不具合が発生した」という駐輪方法の悪さなど 「使用者側に問題があれば」それは「単に使い方の問題」であって、保証されないのは言うまでもない。 ●責任の所在 「通販で買ったのが悪い」と言うのは簡単かもしれないが、 もし実店舗で買っていたとしても、 工場での組立時と納車前のチェックが甘かったことを指摘したところで・・・、 「購入して1ヶ月以上は経過していること」「空気圧不足で乗っていた」 という理由から、補償してくれる可能性は低い。 逆に言えば、無頓着なユーザーがいるお蔭で クレームに対して大抵は「使い方の問題です」で処理できるので販売業者は楽だろうなと思う。 同じようなものとしては「仕様です」も便利な言葉。 (中には使い方の悪さを棚に上げて低評価レビューをすると脅して交換させるような輩もいるようだが・・・) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 一方、対策済でエアチェックアダプターか米式チューブを使っていて、毎月空気入れの習慣が身についていて、 駐輪場所や走行場所も気を付けていれば、運悪く刺さりものパンク自体に遭遇しない限りは めったにパンクしないと言えるが、(チューブ以外の)他のメンテで持ち込んだときに 無知で悪辣な店に当たってしまうと「純正品ではないものがついてるから修理しない」 (意図的にエアチェックアダプターを外し)「英式に戻す」という酷い処理をされかねないので警戒しておきたい。 ※米式チューブの在庫がないので代用で英式チューブに交換するのは仕方がない。 米式チューブが標準になれば在庫する店も増えて消費者としても有益だが今のところ難しい。 そういう意味でも米式チューブは毎年1本は新しいものを常に備えておきたい。 ●通販で買ったばかりの自転車のチューブが破損していた？ star.ap.teacup.com/flatout/2023.html （購入者に落ち度が無かったとする場合） 「代わりのチューブを送ってもらった」とあるが最初から不具合状態であった可能性が高いとすれば、 「車輪だけ交換する」or「全てを返品」or「チューブ代品とチューブ組み入れの工賃を請求する」いずれかを選択するとして、 （１）車輪だけ交換しようにも分解の必要がありこの時点でハードルは高くなるので却下。 （２）商品管理の責任感を持ってもらう意味でも 「商品自体に不具合があったとして全て返品（もちろん着払い）」が一番良い方法に思える。 （３）チューブ交換するとして、最初に届いた状態の7部組から自分で組み立てるとしても わざわざタイヤ・チューブまで別々に同梱されていることはないだろうと考えると 領収書を発行してもらい、チューブの組み換え工賃だけはしっかりと請求するのが筋だろう。 （当然(通販購入で節約できたつもりいる)7部組からの完全組立の工賃は請求対象に含むことはできない） しかし、ワッシャー破損状態から見て、もしチューブ破損の原因が購入者の組立不良にあるとすれば、 工賃どころか代わりのチューブの請求自体が問題になる。 繰り返しになるが、通販で自転車を購入しても大丈夫な人は 「自分で不具合が理解できるような整備士資格を持つ程度の知識と経験のある熟練者向けの購入手段」であって、 素人が安易に購入して大丈夫な方法ではない。 大手であれば購入直後に不具合があれば対応してくれるとしても、 家電製品のような「据え置き物」ではないので「簡単にどうにかなる」とは言えない。 安易に購入して後で後悔しても遅い。 自転車は「消耗部品を含む乗り物」という自覚を持ってほしいと考える。 ●対照的に実店舗の量販店で購入と思われるチューブの不具合 cycle-keymart.com/?p=231 納車前整備として、量販店とはいえ「空気を入れる」というのは最低限且つ常識のはずなので この店員がうっかりしていたというのもあるのかもしれないが、 この場合の処理としてこの後は「請求書を持って店に行って支払ってもらうだけ」で済む。 手間のかかる大型梱包をして発送をする手間も必要なければ、 いつ返信がくるのかも分からないメールで何回か面倒なやりとりをする必要もない。 特別な事情として僻地や離島で最寄りの自転車店まで最低でも数時間かかるという理由でもなければ 通販で自転車本体を購入するのは避けることをオススメする。 ●主に通販で販売している車種について 基本的に 通販メインで「最終組み上げが素人整備前提」販売しているものと、 「最終組み上げが実店舗で組み上げる前提」で販売しているものでは 「「何がどう不具合かを見定める目があれば」」差がある。 言いかえれば 「完全な素人整備」と「ある程度は整備できる店員が組み上げる」のでは違う。 反対に 「ある程度整備できる素人」と「まともに整備できない店員しかいない店」でも違うが・・・。 しかし、BS等でも通販で普通に売られてしまっているので そういう意味では納車前の整備さえしっかりすれば 差異はないのではないかというところでもあるが、 例のニュースの印象の問題が拭えないことは避けて通れないこともある。 もちろんパナ電アシのようにほぼ最終組み上げまで済んでいるという話の車種もあれば 実店舗でも量販店でも技術がロクでもない店員は少なくないので、 一概に何を以て大丈夫かというのを言い切るのは難しい。 ●初期不良の対応は1週間以内(メーカー保証1年間の意味なし？)という話もある 店での不良品対応は1週間以内のみ。 メーカー(輸入代理店)に直接問い合わせたところで ネット販売店の整備不足を挙げて責任をとりそうにないがどうだろう。 (未)完成車売りっぱなしのメーカー(輸入代理店)が補修部品を保有しているのかどうかも怪しい。 「商品到着後に個人もしくは実店舗や修理店等でＲＤの整備の必要性があるようには見えない」が、 購入後すぐに使い始めたとして1週間以内に不具合が露見出来たかどうか。 警鐘を鳴らす意味でも判例が見てみたいところだが在るだろうか。 少額訴訟でも起こしてみなければ分からないが、「購入者の落ち度」になるような気はする。 だからこそ本来は「通販購入はリスクが高い」ので「玄人向き」の購入手段。 詳しくない人が 「日々の点検補修も欠かせない」「様々な部品の集合体」である「乗り物」を安易に購入すべきではない。 予期せぬ不具合が起こったとしても、 それは無知ゆえに安易な手段を採ってしまった自分の責任ということになる。 そして、「典型的な安物買いの銭失い」と思われるかもしれないが、 例えこれが補修部品の取寄せが可能な4万円以上するような自転車であったとしても、 「完組という名の不完全な状態」から 「”常識的な不具合が起きにくい普通に走れる真の完成車”としての 「”まともな店であれば”普通の初期整備」が施されていなければ、 不具合が起きる可能性は十分にある。 個人的には時代の流れに逆行するとしても ネットで自転車本体を販売すること自体を規制することは賛成の立場。 但し、規制の前に 「”基本的に本体さえ売れればいい販売メイン業”」でも 「”壊れてから直すことが前提の商売としての修理業”」でも 「”見た目のカスタム”」でもなく、 まともな知識と常識的な接客ができる「整備」を専門とする店を増やす施策が必要。 ●ネット販売の自転車と実店舗 prestigebike.hamazo.tv/e7355975.html 記事にあるように、ネット販売の自転車は、 安全に乗れる状態で納車整備しているか？非常に疑問な自転車もあります。 価格が安いというのが魅力かもしれませんが、価格が安い自転車は、安い部品構成の自転車なんですよね。 結局、ネットで買ったはいいが、アフターサービスはどうしよう？自転車は修理がつきものです。 その時、修理はどうしよう？と、なるわけです。 （ワケの分からない妙な規格山盛りの車種ではなく国内の主要な一般的規格の自転車であれば） 持ち込み拒否まで言うような店の総数は実際少なくても、その店で購入した場合との修理額に差が出る。 ※実店舗の自店販売であれば「納車前の整備で何をどこまで整備しているのか把握できている」というのも 不具合を割り出しやすいのもある。 持ち込みでも簡単な部類に入る修理であれば量販でもしてもらえるとして、 「パンク修理3年」とも言われる業界で経験値が低そうな人に頼むのはリスクが高い。 反面、注意喚起として「バック拡げ工具を日常的に悪びれることなく使う個人店もいる」と考えると 「実店舗の個人店なら”絶対に”大丈夫ですよ」とは言い辛い。 prestigebike.hamazo.tv/e7358770.html なんだかんだで、今回は10000円以上の修理代になりました。 当店は、修理をするにあたり、この部品を交換するので、修理代金はこれぐらいかかりますよ～と、 説明の上、了解をいただいてから、とりかかります。 修理しました。いきなり、はい、10000円です！じゃ、びっくりしますもんね～。 こうして説明をすることは一般的な感覚からすれば「常識」に思えても、中には 「自称」プロと言う肩書で看板を掲げている人から、 極端に言えば「素人ごときが文句をつけるな。修理してやるから黙って金だけ払って失せろ」 という扱いを受ける可能性がないとは言えない。 （自転車店の数、地域の違い、波長が合う合わないも当然あるとして） 接客面を相当甘く見ても、まともに会話が通じると思える店は体感で3割あるかどうか。 接客に活かすためにも新製品への知識の探求を怠らないとか、 シマノマニュアルを読んでいる(読んだことがある)とか、手組ホイール※ができるまで含めると 1割にも満たないような感覚。 ※自転車整備士の資格の取得の際にホイール組があるが、通常の業務範囲として行っているかどうか。 （1本2本スポークを交換しても他が折れることもあり、全数交換するケースもある） 【ネットで車体購入はリスクがあるが、実店舗での購入にも注意は必要】 ●国産メーカーではない安い電動アシストを買うと・・・ ameblo.jp/guddosaikuru/entry-12251952017.html 国産メーカーではない電動アシスト自転車を 通販で購入された方は、後悔されています。 近所の自転車屋さんでは修理を断られ 購入した通販業者に修理を頼むと 配送代で何万もかかり 非常に困られている方が多いです。 それと国産メーカーの中古を買われた方も 補償も無く、すぐに動かなくなり 損をしている方が多く困られています。 電動アシストが最安値「○万円！！」 買った後に「何でそんなに金がかかるんだ」なんて売る側に言われても困るだろう。 「だって購入後にかかる費用を惜しんで”購入時は安く買えた”からいいでしょう？」と。 周辺に酷い実店舗しかないような地域であれば同情の余地があるが・・・、 どれだけ妥協しても最低限「国産メーカーのもの(基本的にヤマハかパナ)」を選ぶように薦めたい。 いや、それでも修理拒否される可能性もあるので難しいところか。 ●通販で自転車本体を買う感覚 「安ければいい」 「組立済で届いているのだから細かい調整なんか不要で、調整なんかしても変わらないと”思い込んでいる”」 こういう無頓着なユーザーに速度を出し易い乗り物を まるで玩具のように提供することに何の危機感も持たないメーカー(代理店)の感覚もどうなのか。 たぶん「売れればいい」というだけか。 初期整備が疎かということは、その後(通常の1ヶ月後の初回点検ではなく)早いうちに追加でメンテ費用は必要と思われるが、 その必要性も理解せず「初期不良だった」とか意味不明な文句を垂れ始めるか、 気付くことなく「不具合持ち完成車」を乗り回すことになるのだろう。 歩道を時速10kmのような遅い速度で走るようなママチャリであればそれでも 「これダメな自転車だけどまあいいか」で済むかもしれないが、 車道で速度を出している最中に文字通り「致命的」な不具合が出たらどうするのだろう。 メーカー(代理店)を訴えるのだろうか。 怪我だけでなく、使用上の問題があれれば賠償額どころか裁判費用ごと損することにもなりかねないが・・・。 まあそれも「消費者の自由」。 「時限罠を仕掛けるような自転車店」や「整備力がない実店舗」もないとも思えないが、 「ボッタくっているだけ」か「自転車本来の性能を引き出すため」か 理解できていればそもそも組立依頼をするはずもないから 「気付いたほうがいいですよ」と言ったところで馬耳東風か。 こういうユーザーはロクに空気も入れず、注油もせずに錆び錆びのチェーンで それでも自転車としては早いものに乗っている優越感に浸れるつもりでいるような気すらするが、 「鈍感を極めている」として相当幸せな人思える。 ●安ければいい？ ユーザーは買った後のことを考えて「トータルで安いのかどうか」ということは考えないのだろうか。 「完組状態で送っています」とあっても、細かい部分で個人に合わせた調整が必要がない箇所は存在しないとでも？ そうして最初から怪しい状態で組まれている可能性のあるものを更に、 「定期的な点検やメンテナンスなんて面倒で必要ない」として「自主的メンテナンスフリー幻想」からチェーン注油すら無視する。 （ベルトドライブであればチェーン注油は必要なくても、当然空気圧やブレーキ周りやハブ等のメンテナンスは必要） 徹底して「大した違いなんてない」「金をかけてまで快適にする必要性がない」と思い込む。 そうなった原因としては、 金銭的に無理というよりは、まともなパーツ群で適正に整備されている「自転車本来の実力」を知る機会がないからこそ 「無駄な出費」と信じているのだろう。 （※スポーツ自転車が趣味だが、街中移動用には防犯を兼ねてわざと安物且つ小汚い自転車を使っているような場合は除く） 本来メーカー側が一般車でも試乗会をもっと開催すべきなのだが、 基本(店の経営を圧迫するほど原価が高く利益率がどれだけ低くても) 「電アシさえ売れればいい」と思っているとすればどうしようもない。 一方で、実店舗でも量販ではなく特に個人店の場合、 「通販等の他店で買ったものを持ち込まれることを嫌悪する前に」 自店で購入した場合の利点のアピールが下手で「技術の売り込みが出来ていない」ために 「単に値段が高いだけのボッタクリ店」というイメージを払拭できず、 「安いし手軽だし通販が便利でいいや」と客が流れている危機感が足りないように思えて仕方がない。 とにかく安値に応えるために、徹底的にコスト削減のために時短や雑整備にのみ本気で取り組んでいたり、 反対に、高額品のスポーツ系のブランド品の公式扱い店であることだけを誇りにしているような殿様商売気取りの店を反面教師にして、 代わりとなる「技術力・対応力・適正な接客術」の研鑽を積むことを疎かにしている店が結構多いような気がする。 安易に「通販が悪い」と目の敵にするのではなく、通販の台頭に備えて対抗するための準備を怠ったことが敗因に思える。 「高くてもいい店・良い自転車の仕上がり」 と納得してもらえるだけの「手札」が無ければ、 「ただ高いだけの店」「品揃えの悪い、値段も大して安くない中途半端な店」 という印象からは脱却できないのは自然で、 結果として 「やっぱり自転車本体購入も通販が最高」という客ばかりが今後も増殖し続けることになることに 個人的には危機感を覚える。 ●国内主要メーカーでもネット通販で購入した自転車は修理しない店もある yama105011.exblog.jp/14292506/ しかし、ネット通販に限りませんが始めの組み立てがきちんとしていないと重要な部分が壊れて、 修理費が安く買った分以上にかかる事があります。 整備の知識があり、キチンとした工具をお持ちの方はよいかもしれませんが、 そうでない方はネット通販での車体の購入は避けたほうがよいと思います。 国内主要メーカーの自転車を遠方のお店の通販で買われて、 壊れた自転車を修理する際に買ったお店やメーカーが対応してくれない、 近隣のお店が修理を断るというお話をお客様からお聞きしているので、 そういったトラブルは調べてみると全国であるそうです。 大手のメーカーでない電動自転車で国内で流通していない部品が使われていて、 修理ができない事がありました。購入する時は詳しく調べたほうがよいと思います。 古くからある自転車店でネットに疎い老店主ならともかく、普通に自店サイトもある店でも、 明確に「通販で購入した自転車の修理受付はしません」と書いているショップというのはあまり目立たない。 多くの店がはっきりと提示しておけば双方嫌な思いをせずに済むと思うのだが、 ある意味「どうやって断るのかを考えることもライフワークの一環」ということなのだろうか。 ●日本メーカー製ではない約5万円の電動アシスト Ｖブレーキはともかく、 クイックリリースを全く知らない人が使い方を誤ればホイールの脱落という可能性もあるので説明は必要。 26HEは一般車の26インチとは違うということが分かればいいとして、米式バルブに対しての説明も必要か。 しかし、これで例え組立工賃が1万円以上かかったとしても日本メーカーのものを買うよりは安いとしても、 商品ページを見ると別途4500円支払えば組み立てた状態で届くとはいうが・・・ 「壊れやすいという感想」「修理を断られる」「送料と修理代金で毎回1万円かかる」「バッテリー価格不明」 といったレビューを見て、それでも 「安いから買おう」「なんとかなるだろう」と思える安全軽視の感覚は少々理解しかねる。 僻地であるとか、周辺の自転車店が全て胡坐をかいた殿様商売で相容れないといった どうしてもやむを得ない場合を除いて買うべきではないと思えるし、 買うとしても、折りたたみでも、小径でも、電動アシストでもない、自動車ブランド名でもない、 「一般的な自転車」且つ「有名な自転車メーカー」の商品を買うのが最低限の譲歩。 個人的には「パーツ購入に関しては」通販でも構わないとしているが、 それは実店舗での扱いがない商品や、ベルの取り付けのようなさほど困難でもない組立が出来る部分のみで、 それでも「自信がない場合」や、 確認料を支払ってもでも組立についてある程度の再確認をしてもらえるような頼れる店があってこそ。 駆動部も然ることながら、命に関わるブレーキ周りは特に念入りに注意を促したい。 ●ネット販売への苦言 メーカーに尋ねたわけでもないが、 「販路を少しでも広げて数多く売りたいから歓迎」 「(自社製品では)目立った大事故がないから大丈夫」 と答えるだろうか。 あとは絶対言わないとしても 本音では「危険のないであろう範囲の雑整備で早めにガタを出してくれたほうが助かる」という側面もあるのだろう。 万が一立て続けに自社製品で重大事故でも起これば改めるのでは？というのも今までの他社の状況を見ると考えにくい。 ネット販売に移行したのは、単に時代の流れというだけでなく、 実店舗の個人店で購入し、長く大切に乗り続けてもらうことでも メーカー(輸入代理店)の利益がしっかり確保できるような仕組み作りが出来ていないからこそ 大量販売・大量消費に迎合するのは仕方がないのかもしれない。 一方で、ネット販売後に不具合があれば自分で全て適正に修理できる人だらけということはありえないので その際に実店舗を頼ることになっても、 ネット購入品ということで納車前整備の状態が全く信用できないものを迂闊に触って 別の不具合を引き起こすようなことになるのは避けたい店であれば「お断り」されてしまう。 そして今度は基本的に愛想は一流の「量販店」に流れて、それでまた不具合を繰り返すようなことになれば 再びネットで買うという悪循環が続いていくのだろう。 対抗するためには、やはり 全国のネット販売をしない個人店が集まって組合でも結成するしかなさそうに思うが 大量販売してくれる店だけで十分と判断された場合は、 逆にメーカー(輸入代理店)が個人店との取引自体を制限という路線も現実に起こり得るだろうか？ しかし、最終的には現在の状態が続いたとして、 いずれ量販店や特定メーカーの整備専門部署として組み込まれるというのが既定路線にも思える。 ●通販で本体を売買することへの警鐘 安い理由は ▲最終組み上げを放棄している ▲元々の品質が低くて実店舗では扱ってもらえない ▲（1週間以内？の初期不良を除き）不具合保証などでの返送は購入者負担が基本 危険性を内包しているということを把握しているかどうかは重要だとしても、 僻地で周囲に自転車店が全く無いような場所では仕方がない側面はあるので一概に問題とは言いたくはない。 周囲に自転車店が１軒しかなく殿様商売かつ技術力も接客力も雑な店がないとも思えない。 実店舗で買うとしても 精度出しについては2万円程度の自転車でもするとすれば割に合わないとしか思えないのと、 ホイール組すらまともに出来ない店が当たり前のように存在することから 「実店舗であれば必ず安心とは言えない」部分もある。 会話が成立しないことに関しては客側の説明の仕方に問題があることが多いだろうとは思うが、 何が言いたいのかという内容の汲み取り方が下手な店員もいるので、このあたりは個々の問題になってくる。 とはいえ、 安さ絶対主義で通販買いをしておきながら「手直しくらい安くしろよ」というのは無茶苦茶だとは思う。 ●通販専門店のＢＢ椀のロックリングが緩すぎ BBといえば椀がまるで永久固定のロックタイト赤でも塗布しているかのような鬼締めしているのもあれば、緩すぎることもある。 初期段階で緩いぶんには「初期整備することが前提」であれば断然有難いが、 そのまま「完組」で販売してしまうのは製品管理以前に危機意識が無さすぎて恐ろしい。 返品クレームで済めばマシで、万が一にでも事故を誘発するようなことになったとしても その責任の火の粉が絶対にふりかからないと思うのだろうか。 ●ネット通販で買うということ 通販購入は本来、整備メンテナンス方法が分かってる人向けの販売方式であり、 安く販売できるという反面、その理由として単純な店舗維持費や生産数だけでなく、 「安く販売するために”何か”を削ぎ落としているから」と見るべきもの。 質か安全性か技術力か。 「JISをクリアしている」としても、それはパーツ群だけで最終的な組み付けは果たして・・・？ 自転車安全整備士や自転車技士の資格がある者が組み付けしていたとして、 搬送中に問題が起こるケースが皆無とも言えず、不具合が発生しているかどうかも判断ができなければ分からない。 グリスアップが十分かどうか、BBなど分解確認して見なければ分からず、 それが微細なものとして、将来的な寿命が短くなったとしてもどうでもいいのだろうか。 問題を発見できたとして「仕様です」として交換も拒否され受け入れるしかなかった場合は・・・これは実店舗でもあり得るか。 本体にしてもパーツにしても、使い方だけでなく取り付けや調整のために 実店舗に頼んで拒否されても珍しいことは思えず（弄るほど不具合が露呈してしまうため触りたくないという店）、 （実店舗に持ち込んだとしても細かい部分まで全て点検整備すれば、恐らくその店で買うよりも高くなるだろう） 技術力の低い店に安請け合いされてしまうと、場合によってはもっと酷い状態にされかねない。 そして、余裕で本体を買い直せるほどの工賃を嫌がらせのように割り増しされる可能性もある。 （セカンドオピニオンのために診断を”正確に”出せるほど理解しているなら最初から自分で何とかしてるだろう） それでも「(本体だけは)安く”購入”できたから満足」と言えるかどうかは購入者の嗜好次第だが、 自転車購入に関してもきちんと先を見て決めて欲しいと思う。 実店舗に関しても問題がないとはいえないのでそこは注意が必要。 消費者として見る目を養い、賢くならなければ損するのは結局自分。 より良い店を支えることができるのは1人1人の考え方。 1ヶ月や半年程度の足に極短距離だけ使うのであれば、確かに何でもいいかもしれない。 しかし長く使うことが前提であれば、国内有名メーカーの「最低4万円以上」が目安。 それ以下は基本パンク修理のみで細かい場所に不具合が出れば使い捨てと考えるべき。 もちろんパーツ交換や総点検グリスアップなどをすれば「ある程度」の改善と耐久性は期待できるが、 基本フレーム性能が低いと見るべきなので、パーツ類を交換修繕して長く使うというよりも買い替えを勧められるだろう。 距離や保管方法もだが、「どの程度長く使うのか」。これも選ぶ際に重要なポイントとなる。 家電のように買ってある程度設定すれば使い続けるだけという性質のものではなく、 自転車は定期的にメンテナンスが必要な「乗り物」という認識が大切。 タイヤとブレーキシューは磨耗し、チェーンオイルがなくなれば音が鳴り、 グリスがなくなればパーツの固着や回転部に異常を来すなどの問題が発生し、 雨天後も適切な処理を施せなければチェーン以外も錆びて貧相に、 ワイヤーやチェーンが伸びても調整しなければ効きにくいとかチェーンが外れやすくなるとか、 不具合が出たときに購入店以外の「まともな技術はある店」で見てもらおうとすれば、 持ち込み自転車に露骨に嫌な顔をされたりするかもしれない。 自転車を「通販で安く買う」ということはそのリスクを自分でカバーできるかどうか。 よく考えてから選択して欲しい。 ●通販で購入しなければならない理由？ 　・近くに店がない 　・近くの店がロクでもない店しかない 　　　→車等で片道1時間くらいは許容範囲として見るべきかと。 　・欲しい車種ブランドを扱っていない 　　　→本当にその車種ブランドでなければならないということでもないのでは？ 　　　　逆に「ほぼ通販でしか買えない」という車種のほうが良いということはまずないと考えたほうが良いくらい。 　・(思い込みではない知識・経験量があり)全て自分で整備できるから店主の顔色を伺うような店に行く必要がない 　　　→これなら通販でも構わないだろう。但し、初期不良があった場合にどの程度まで認めてくれるかということや、 　　　　実際に交換に応じるかどうかといった交渉も必要になってくる。 ■通販で購入したらブレーキワイヤーがシフトワイヤーだった zitensyaya.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-9502.html 真っ先に疑ったのは、誰かしらの修理ミスでした。すぐに、お客様に後輪ブレーキをどこかで修理したのかを尋ねました。 答えは『どこにも修理には出していない』とのことでした。つまり新車の状態から間違っていたことになります。 次に尋ねたのは、どこで購入したのかでした。 ――ネットの通販だそうです。 ……はっきり言います。この自転車を組み立てた奴は、自転車について何も知らない馬鹿野郎です。 なんで部品を間違えたのか？　たまたまブレーキワイヤーが無かったのか？　 そもそも間違いだと思っていないのか？　理由なんかどっちでもいいです。どちらにしても素人なのは間違いないです。 強度の足りていないシフトワイヤーをブレーキワイヤーに使うなんて、人命を軽視しているとしか思えません。 これは不具合の中でも相当悪質な部類に入る間違い。 自転車にとって「止まる」ということがいかに大切かということを全く理解していないということになる。 ●ネットで中古自転車を購入する場合の注意点、他 ◆ネット中古車：ホイールのセンター歪みの修正と組み直しに1万円～。 基本的には全て「乗ると危険な飾り専用かパーツ取り用のジャンク品」 もしくは「手直しが必要＝追加費用が必要なもの」という認識でいいかと。 （実店舗であっても何かと問題がある可能性が高い） ◆量販車：数を売らなければならない商売なので事実上「丁寧な作業は不可能」。 ◆老舗店：ペダルを斜めに取り付け軸穴を破壊された客はクランクごと交換するはめに。 ペダルを「ペダルレンチ等の工具で最初から最後まで締め込む」のは根本的に間違っている。 グリスを付けたら「手で9割がた(回転させながら)締め込む」のが間違いのないやり方。 「締め付けるために最後にググっと使うだけ」ということをすれば山を潰しようがない。 ●鍵紛失時の車体の本人確認 takesno.com/archives/2741 通販購入ではそれが難しいこともある。 しかし、「鍵の置き場所を決めておく」というのも重要。 ●鈍感力 potapotabicycle.blog.fc2.com/blog-entry-1680.html フロントフォークが前後逆になってる自転車の組立直しをさせていただきました。 とにかく驚きの連続。 まぁフォークが逆で気づいていないのにもびっくりですが、 ライトが上下逆さまというか前後逆というか、とりあえずまともに締まってないし向きも合ってない。 取扱い説明書はしっかり読まれたそうです。 まぁ通販の自転車なもんですから、BBがすでにガタついてるわ後輪は斜めに入ってるわ。 これはメーカーが悪いんですけどね。 通販で買われた自転車とかホームセンターで買われた自転車にやると、体感できるので、 びっくりしていただいてるタイミングで「自転車やさんはこういう仕事をさせていただいてます」ってお伝えできます。 でも、体感できない人には伝えようがないのかも。 気づいてもそれで十分だとすれば、ある意味幸せかもしれない。 ただ、私有地で走ってるわけでもなく、公共の道路を使用する以上は 「自分さえよければいい」というわけにもいかない。 ●通販自転車を整備する店、推奨しない店 jitensyazamurai.com/db/archives/3615 小さな不具合も見逃さずにきちんと対応してくれる店、120％にしてくれる店を探して買ってください！ 買うのは自由でも、その自転車を快適に長く使おうとすれば 「”走れるように組立しています”では不十分」と言っても 何のことだかさっぱり分からないという人が大半だろう。 不具合についても 例えば回転部分が渋いことについても「Ａ店」では問題だと思い修正するが 「Ｂ店」では利益にならないから仕様として問題にしないケースや、 客がとてつもなく神経質で「極端な小キズでも不良品」と言われるケースもあるだろう。 店によって問題とする箇所に違いがあれば 回転部分には厳しい「Ａ店」は小キズで返品処理なんて不要と考えていても、 一方の「Ｂ店」では見える部分の小キズ返品処理だけは徹底するという場合も全くないとは思わない。 ネット通販に限らず、路面店でも完成車については 「その安さの代償はどこにあるのか」ということ。 善意で半ばボランティアで身を削って薄利で優良整備している店もあれば、 同じボランティアに近いように見える営業でも とにかく手当たり次第に大量に捌くことだけを考えて 地域の同業者を潰すためにも極限まで雑整備で済ませているという店も中にはあるかもしれない。 ブログ等で綺麗事を並べて店の紹介をしていても実際は正反対で信用できない店もどこかにあるだろう。 一口に不具合といってもその線引きや考え方や感覚が異なる以上は 結局のところ 「何がどうなっていることが不具合なのか」ということを 自分自身で判断できるようになるしかないというのが現実。 とはいえ分解して各自で確認した時点で 最早店の管理を離れたも同然になってしまうことは仕方がない。 納車前整備の状況を録画して渡すようなことが現実にあるとも思えず。 ●通販で完成車を買うという意味 中古と同じで目利きができない、知識不足の段階で購入するのはなるべく避けたほうが良いということ。 ▼まず「初期不良が見抜けるかどうか」 そして「初期不良があったとしてそれを通販店が認めてくれるかどうか」ということ。 虫眼鏡で見てわかるような些細な傷などは当然無理として、 分解して初めて分かるような箇所の不良状態は一体どうやって見抜く？ （路面店でも納車前に雑な整備しかしてないような店では同じではあるが・・・） ▼「基本的な使い方を自分で調べる意欲があるかどうか」 「聞けばいいや」・・・「そのくらい簡単なことなんだから只で教えてよ」 →「簡単だとお思いでしたら御自身で調べられたほうが早いですよ」 というやり取りになっても全く不思議ではない。 「頼めばいいや」・・・「このくらいタダでやってくれますよね？」 →「他所で買った商品に無料奉仕しなければならない合理的な根拠は・・・？」 →「簡単だとお思いでしたら御自身で作業されたほうが早いですよ」となる。 ▼「納車前の整備が十分かどうか」 シートポストやBBやステムやハブのグリスが少なすぎて早期に錆びやガタが出やすい状態 ＝耐久性が低い 元の車種がいくらメーカー車であっても、「見えない部分」まで行き届いた整備がされているかどうかは 確認してみないと分からない。 ●通販の完成車 blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/16466e55c5e0141ff503ef6d93442254 ブレーキシュー位置はともかく、調整やトルク管理なども書面を見ると適正に出来ている(らしい)。 （個人店でも同じだが「ウチのはまとも」と言い切っていても実は微妙な出来だったりとか） 書くだけなら何とでもなるというのもある。 また、納車前のグリスアップが不十分で早期にガタが出やすくなる状態である可能性がないとも言えない。 サドルだけでなくハンドルの高さといった「使いやすさの調整」の他、 ブレーキレバーの引きの強さは購入者に合わせてある程度調整したほうが良いような気もする。 ▼故障時のサポート面のサービスも含め、 まともな店で購入すれば受けられるであろう説明も一切ないので「十分に理解できている」ということが前提になる。 ▼修理等でも後に割増(または割引のない通常)料金として支払うことに 何の躊躇いもないということであれば構わないだろう。 特に、チェーンオイルも知らず完全なノーメンテで故障時に利用すればいいとして 量販では手におえず口煩い個人店に持ち込んでしまい愚痴と説教を食らっても自己責任。 納車後に「修理や整備が専門で元々完成車を販売していない店」を頼って 半～全バラし組み付け依頼をするとしても安くはないだろう。 ただ、近隣の路面店がありがちな横柄な態度の酷すぎる店や信頼できない量販店しかないというのであれば 自分で勉強して覚えたくなる心情も分かるので一概に責める気にもなれない。 しかし、周囲に持ち込み拒否の店しかないような環境で自分で整備する気もないのであればどうするつもりなんだろう。 買って即ゴミにするはずもないので、不具合があっても放置し続けて乗るわけか・・・。 「まず基礎知識としてスポークを切り揃えてから手組でホイールの振れ縦横0.5mm以内で完成させてください」 ということでもなく、仏式バルブすら知らない状態で安易に通販に手を出してしまうと 結局のところ余計な手間ばかり増えるだけにも関わらず 「通販で大丈夫だろう」と後を絶たないというのをどこかで歯止めをかけるキャンペーンを打ち出すべきに思えるが、 「真にユーザー思いで説明が丁寧で分かりやすい」という店自体が少ないという問題がある。 ●通販をしない自転車店の理由 takesno.com/archives/2015 ▼箱の「7分組の状態」での話 別にお客さんに組立ててもらえりゃいいじゃん？って話かも知れませんが、 まず知識のない方にとっては、組立てては そう簡単じゃないですし、単純に危険を伴います。 仕入れたモノをただただお客さんに横流し 丸投げするのってただの責任逃れじゃないか？って思います。 　実際にお話を聞かせてもらった上で、自転車を提案したいですし。 　完璧な状態でお客さんに納車するのは当然です。 　そして、その後のお世話も是非させてもらいたいです。 近所限定ならまだしも、不特定多数へ向けて通販をされている自転車屋さんって…。 それは自転車屋さんじゃなくって、ただの物流会社じゃない？ って正直、僕は思います。 表向きは、価格は安いように見せかけて、組立てはお客さんに丸投げ…。 組立てに別途料金を取る所だってあります…。 ダンボールを取り除いてそのまま乗れるという状態で販売しているケースがないとは言わないが、 果たしてそれが「輸送後であっても」正常な状態を維持しているのかどうかということ。 例えそれほど高くない送料で完成車の状態で送られてきたものに 細かく整備が「どの場所にどのように」必要かどうかの判断ができないようでは買うべきではない。 結局よくわからないからと、店に頼むとしてその工賃を調べたら通販で買う意味がなかったということも十分ありうる。 ●実店舗で自転車購入時に組立工賃がかかるのは無駄？ star.ap.teacup.com/flatout/1179.html 大多数の方は自転車の普通の状態って、頭の中で理解されている方はいないのでしょう。 ましてや８分組の状態は通常自転車屋に来る状態にちょっと毛が生えたようなものです。 それを一般の人に組ませていいものなのでしょうか？ 各部ほとんど油っ気などありません。すぐに錆が来ちゃうんでしょうねえ。 安く手に入れたものを、その半分近くの工賃を払って私が組み立てるのはもったいないと思われるかもしれません。 （状態によっては同じ位のお金がかかるかもしれません） それでも組み立て方によってはすんなり組み立てたものより長く付き合うことができます。 そして何より安全な自転車となります。 お決めになるのはあなた自身ですが安さと安全どちらにします？ 仮に自分が通販自転車の経営者だったとして 1台1台に細かくグリスアップやねじ締めを何十分もかけて丁寧に整備していて その上で割引合戦を繰り広げて利益になる値段で出すことが本当に可能だろうかということ。 組み付け技術も見極める能力もない人が通販で完成車を買うのはやめるべき。 半分バラで買って組み立てられない、整備できないから店に頼もうとしたら「通販品お断り」や、 結局追加で１万円以上かかって本当にそれが得・・・？ 一方で、愛想が枯れ果てた不信感しか湧かないような個人店も中にはあり、 いくら「通販はありえない」「量販店はダメだ」「個人店は技術がある」と言われても、 バック広げ工具を使い、手組ホイールもできないような店に技術があると言われても疑問であり、 購入したくないという事情も理解できる。 近場にそういう店しかないとすれば残念ながら諦めて遠めの店まで探すしかない。 日頃の整備は極力自分で出来るようにしておいて、 本当に信頼できそうな店がやや遠くにであれば年1回定期点検に向かうというのが最良か。 店に「技術」「愛想」どちらかがないので頼みたくない。 だから簡単な故障でも廃車にする。また安物を買い壊れて買いなおす繰り返し。 通販やホームセンターで買うだけ。そりゃ廃業も増え続けるだろうなあと。 あとは宣伝や広報力が致命的に低いとどうにもならない。 通販はそういう点でも優れているので選ばれやすいというのもあるんだろう。 「便利で安いことだけを重視する」「後の事を考えない消費者向け」としてはイメージ戦略で勝っている。 ●「通販の自転車でまともだったものを見たことがない」 zitensyaya.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-3ca6.html 以前、少しだけ通販の自転車について話題にしたことがありますが、 まぁ、僕の回答は『悪いこと言わないから止めた方が良い』ですね。 仕事柄、通販で買った自転車も修理しますが、自転車としてまともだった物は一度も見たことがないです。 パーツも劣悪、組み立てもめちゃくちゃ、調整でどうにかなるレベルじゃありません。 かろうじて自転車の形をしているだけです。 修理に関しては受けてくれる店もあるかもしれないが、当然他店からの持ち込みなので 「割高になるのは当たり前」で「妙な特殊部品が使われていれば修理半年待ちになる可能性もある」 ●通販で自転車を買うデメリットと「初心者向けの総合的な情報を知る機会」 jitensyazamurai.com/db/archives/2323 自転車に詳しくない方が、通販で自転車を買うのは危険です。 「詳しい人」っていうのは、「ちょっとくらい知っている人」ではなくて、 「自転車屋がなくても、大抵の整備やカスタムくらいできる人」のことを指します。 とくに初心者さんは、お願いですから実店舗で買ってほしい。侍サイクルが儲けたいからじゃありません。 買った後、困るからです。 どうして困るのか？　いくつかの理由を。 　選択にアドバイスが貰えない 　不良品だった場合の対処がむずかしい 　組み立てができないかもしれない 　初心者向けの知識を教えてもらえない 　整備してくれるお店がないかもしれない 　故障した時に助けてもらえないかもしれない 　何かと金銭的に損をするかもしれない まぁ、「かもしれない」、ばっかりなんですが、どれも起こり得ます。 よくある典型的なミスとして 似非スポーツ自転車でも使われてしまう「クイックリリース軸」が適切な状態で締まっていなかったり、角度が間違っているケース。 「ブレーキワイヤーの初期伸び」に至っては概念自体を認識していない可能性も高い。 ▼納車時の初心者向けの知識ついて 通販で買った自転車を持ち込んで、「いろいろ教えてください」とおっしゃる方がいます。 空気の入れ方、空気圧の見方、各部の動かし方、乗り方、保管の仕方、日常のメンテナンス…… 侍サイクルで自転車を買われた方には、納車の時に時間を1～2時間いただいて、しっかりご説明しています。 もちろん無料です。自転車に安全・快適・楽しく乗るために必要な知識だと思いますから。 でも、これは購入者へのサービスというか、義務です。 ですから誰にでも教えるものではないです。 だって、これは「自転車を売ったお店」がすべきこと。 しかしながら、 よその実店舗で買った人になら、少しハードルが下がります。 転勤とか進学とかで買ったお店で聞けない人もいるでしょうし、 買ったお店がいろいろ教えてくれないのは、かわいそうだったり、少し申し訳なかったりするからです。 「『いろいろ教えてもらえる』って期待して買ったでしょうに、ひどいお店だったね…」みたいな？ ●通販は「1人1人に合わせた細かい説明も省略できるから安い」 でも、通販は違います。 最初から、サービスが受けられないってわかってて買いましたよね？ そう思うから。 何も教えてくれない。 アフターフォローもない。 だから安いんじゃないでしょうか？ その安い部分だけを享受して、ほかのお店でいろいろ教えてもらおう。 そういうのは虫がよすぎる、美味しいとこどりじゃん。そう思ってしまうのです。 持ち込み自転車でも、もちろん整備しますし、メンテナンスやカスタムもします。 でも、本来なら売った自転車店がすべき義務やサービスを負担することはしません。理由がないからです。 ネットで自転車を買って、いざ買ったら分からないことだらけだったので 「調べれば簡単に済むことを自分で調べもせずに」「初心者向けの知識」を 聞こうと自転車店に行くが「タダ」で聞き出そうとするのは常識的にどうなんだろうかと。 店によっては「教えたがり」だったり、「極簡単な要点だけ手短に」「めんどくさそうに」 教えてくれることもあるかもしれないが「親切丁寧に講座形式で教えてもらうとおもうと有料は当たり前」だろう。 しかし作業中や商談中であれば時間をとること自体が非常識。 ●安全は完全無料ではない 「じゃあ自己流で任せて、理解したつもりでミスしていて事故が起こったらどう責任をとるつもりなんだ」と 言いがかりをつけられるとすれば 「車体だけでなく情報まで全て便利で簡単に自分にとって都合のいいように存在しているわけでもなく、 個人に合わせた取捨選択や適格なアドバイスというのも「店の商品の１つ」であり、 そうした延長線上にある安全まで手に入るとは最初から考えないで欲しい」という答えになるだろう。 ●海外通販 ここでは一般車向け情報がメインなのでわざわざ手を出す人は少ないとは思うが、 「商品が違う」とか「届かない」といったトラブルの交渉も基本的に自分でやるのが常識なので 下手に手を出すのはやめたほうがいい。 ●ネットでの自転車本体の販売は規制されるべきかどうか 過疎地で周囲に一切店がないような環境に限っては助かるとか、 知識と経験が自転車店でも必ずしも正しいとはいえないが、基本的には店に任せたほうがいい。 しかし、余程自他ともに認める不器用ではなく、自分で慎重に学んで理解することができるのであれば挑戦してみるのもいいと思う。 一方で、個人的には「購入動機として目先の値段の安さだけ」であれば、規制すべきとは思う。 「実質的に通販専用のような自転車」は「なぜ実店舗でほとんど扱われないのか」考えたことがあるのだろうか。 単に販路開拓が足りないから？地域自転車組合との関係性が希薄だから？ それ以前に、車体に作りに限ったことでもなく、パーツの素性が何かもわからないような 怪しい部品が使われたような自転車を「ただ安ければいい」と扱いたがる「まともな店」が多いだろうか。 そうではなく、 「通販専用のような安物自転車ではなく、ちゃんとした有名メーカーの自転車だから大丈夫。安く買えたので得」 果たしてそうなのか。 納車前の整備は実店舗より十分にされていると言えるかどうか。 まともに整備できていないような完成車もどきを客に渡してネット販売店はそこで終わり、 その後で 修理や整備も、「安さだけを求めて」雑な整備しかできないような店員しかいない場合もあるような店に丸投げというのが、 いかに無責任な行為かということ。 （一方「まともな店」にお願いすれば「しっかりとした値段の提示」になる。 「時間をかけて丁寧に作り上げる」というのは費用がかかって当たり前） 「売れればいい。乗ってて起こる不具合は自転車店で勝手にやってくれ」でいいのだろうか。 しかし、現実的にはネット販売自転車であることが原因での重大事故が多発でもしない限り、規制はされないだろう。 「今までのものより使いにくい」とか、メンテナンスが若干疎かになってしまった場合でも、 雑整備で納車された自転車は、きちんと納車整備されたものより 「壊れやすい」といったことは消費者が後で身に染みて実感すればいいこと。 ●ネットで買って他の実店舗で点検 cs-shinwa.sblo.jp/article/119353672.html ネット通販、ネットオークション、ネット中古、 量販、個人店、リサイクルショップ、中古専門店、メーカー直営店 家電店、雑貨店、玩具店、ホームセンター 様々な業態があり、それぞれ販売経営方針があって運営している。 「何が何でも持ち込み絶対禁止」を掲げている店に持ち込むと「冷たくあしらわれる」悲劇が待っているが、 持ち込み客を取り込むことなく商売が成立しているか、 そもそも年金暮らしで商売気なんて微塵もないので馴染みの客だけでいいとすれば、 拒絶するという方針も頷ける。 扱っていない商品で個人で取り付けると不安なので店に頼むといったケースで 全ての店に拒否された挙句、致命的に不器用な個人が不適切な方法で取り付けを行ったことで 事故が誘発されたとすれば、責任そのものはその個人だけに降りかかるとして、 それは「値段の安さ」が「安全の軽視」に置き換わった結果に過ぎない。 しかしながら、安全軽視という点で見れば、現実的には親子乗せではない前後乗せ非適合の自転車に 前後子供座席を取り付けるような店まであるくらいなので、 即事故に繋がるということでもないのかもしれないが、問題がないとは言えない。 持ち込みに対しては インターネットで買った自転車を 不安に思ってお店に持ってくること。 その行為自体は、私は良いことだと思います。 まだ危機管理が少しでもあるんだと認めます。 とあるので拒絶して勝手に組まれるよりは、「工賃は通常(割引なしor割増)料金になりますが」という説明をした上で請け負うべきだろう。 だからといって製品精度を勘案せず安請け合いして部品破損し、代替品もないということになれば、 事前に破損した場合の取り決めをしていなければ店が弁償ということにもなりかねないので避けたい思惑もあるのだろうか。 他には電動アシストではない「フル電動自転車」でも歓迎するとすればそれは問題に思えてくる。 商品そのものがワケのわからない、または粗悪品や怪しいで有名なメーカーは避けたいところだろう。 ●「店選び」にも通ずる内容 それにしても持ち込み以前に「ただ高いだけ」に思える値段を 仕入れ数量による価格差だけでなく 「納車までの細かいこだわりの積み重ねがあって高くなる」という理由の説明を省いて、 「安いのがいいならそこで買えば」と拒絶し、思考停止に陥ってしまうとすれば、 持ち込まれてたことに対する理不尽感だけ味わうことになるような。 そもそも 「納車前の検品・組み付け・整備」にどのようなことを行っているのかを隠す必要があるのだろうかと。 公開したところで、薄利多売の業態に真似ができるほどの手間をかけられるはずもないので 「その完成度の違い」を示すには十分に思えるのだが。 隠れてコソコソ整備するしかないとすれば「無闇にバック広げ工具でも使って整備しているからなのか」と邪推する。 どの業態に関しても言えるが、手放しで賞賛するには危険が伴う。 消費者は自分自身の技術知識水準に照らし合わせて本当の意味で賢く利用する必要がある。

• 自転車カメラ - 自転車板コピペ保存

  https://w.atwiki.jp/bicycle-camera/pages/16.html

  (見にくい注意。@wikiの機能を使うために実験で作ったページなので・・・)    以下は、http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184749472/から引用   【SUV-Camで】ハンドル/サドルにカメラ【映像記録】 1 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/18(水) 18 04 32 ID HazaYHTn   SUB-CAMをハンドルやサドルに取り付けて、レースや ツーリングの臨場感溢れる映像を記録し、共有しないか？ 　　　SUB-CAMの製品情報 　　　http //www.elmo.co.jp/suv-cam/product/index.html 　　　・総重量300グラムちょっとので、ヒルクライムレースで 　　　　使うことも可能（禁止されていなければ）。 　　　・HDではなくSDカードに記録するので衝撃に強い。 　　　 　　　・1GBのSDカードで、高画質(704x480, 25コマ/秒)でも33分、 　　　　最低画質(160x128、1コマ/秒)なら54時間録画可能。 　　　　(ただしバッテリーは１パック(43g)で2時間半しかもたない) 　　　・「ラバーカメラマウント」などのアタッチメントで 　　　　MTBやロードに取り付け可能 　　　　http //www.elmo.co.jp/suv-cam/product/accessories.html 値段はちょっと高い(9万前後）が、それに見合うくらい楽しめると思う。 このスレで、取り付け方や楽しみかたを語り合おう。 そして面白い映像が取れたら一緒に楽しもう。 　 　・短いものならYoutube辺りにアップ。 　・もしこのスレが738を越せば、私がアップ用のサバを立ち上げるよ。   78 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/18(水) 20 43 01 ID ???   俺、MTB乗りなんだけど、去年末にコース録画して研究する目的でSUV-CAM買った。 相当丈夫だけど、CCDの感度がいまいちで、白黒に近い画になってしまうのが残念だった。 同じ値段出せば、監視カメラ用品屋で、感度の良いピンホールカメラ(あんまり丈夫じゃないみたいだけど)と、小型の録画機(SDカードに記録)を購入できたので、後悔してるよ。   79 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/18(水) 20 46 12 ID ???   78たしかのそっちの方がは小さくてよいかもしれん   85 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/18(水) 21 32 00 ID ???   これ残念なのは25fpsなんだよね、デジムービーカメラ 取り付けるよりは圧倒的に自由度高いから、半額ぐらいで 30fpsになったら買うんだけどな。   86 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/18(水) 21 36 30 ID ???   25fpsと30fpsではそんなにも画質が違うの？   99 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/19(木) 17 48 58 ID ???   ザクティを工夫して付ければいいんじゃね？   113 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/20(金) 12 59 00 ID ???   俺も自転車の車載カメラってしてみたくて準備してるとこだけど、これって高すぎるよ。 これとか http //www.edenki.co.jp/shopdetail/039008000009/order/ これと http //www.edenki.co.jp/shopdetail/039008000010/order/ これ http //item.rakuten.co.jp/can-get/a-124/ を組み合わせれば十分だと思う。(それぞれメーカーページが改装中の為開けなかったので適当なショップのページにした。回しもんではありません。） 特にRC-12は無線式だから邪魔なコードがなくてカメラを取り付け易いと思う。 受信機の電源を用意する必要があるけど、ちょっと知識があれば大丈夫でしょ？ 値段も、カメラのマウント方法にも悩まなくて済むよ。   114 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/20(金) 18 16 58 ID ???   自分は ttp //kjm.kir.jp/pc/?p=37624.jpg こんな形で ttp //jp.youtube.com/watch?v=jJMfrw1XyJw こんな映像 諸経費は、カメラ代込みで3000円くらいかな。 画質をもっとよくしたければ、取り付け部分は三脚の穴と一緒だから 普通のもっと良いカメラを買えばいいし あんまり重いの付けると、振動と共に上下にカクカクするけど。 ただ、画質をよくすると他人の顔がはっきりと分かるから それはそれで問題。   117 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/20(金) 23 43 43 ID ???   113 とりあえずMP4プレヤ買って見た。 カメラどうしようかなぁ。Webカメラ余ってるから自作・・・ メンドクサ。   118 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/20(金) 23 46 48 ID ???   113 とりあえずMP4プレヤ買って見た。 カメラどうしようかなぁ。Webカメラ余ってるから自作・・・ メンドクサ。   119 ：113  2007/07/20(金) 23 48 07 ID ???   114さん 画像うｐありがとう。 AVMC211ですね。俺も持ってます。ってかこれを買ったお陰で車載映像に目覚めたような物です。 安くてガンガン使えて良い物ですよね、これ。 ところで、此のマウントは何ですか？何かの改造？流用品でしょうか？ モーピクの収まりも良くて、俺もまねして見たいです。 115さん ん？盗撮マニアって114さんじゃなくて俺のことを言いたいんじゃないの？違うけどね。 俺も良い動画が撮れたら、うｐしましょうねぇ。   120 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/20(金) 23 48 25 ID ???   二回押してもうた。 水中カメラ面白そうだよね。海行くときカヌーにつけて見ようかな。   121 ：113  2007/07/21(土) 00 00 59 ID ???   117 買っちゃったの？もしかして俺の紹介した奴かな？ 俺も買ったけれどまだ手元に届いてないから何とも言えない。 カメラは内蔵もされてる様なので面倒臭ければこれで頑張ってみて。（マウントに余計悩むけど） とりあえずOTZになるような物でないことを２人で祈りましょう。   122 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/21(土) 00 05 44 ID ???   121 AV入力端子があるやつってほとんどないですね。 送料込みで8000円ちょいという値段に思わず買ってしまった。 カメラは無線のほうにしたんですか？   123 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/21(土) 00 08 59 ID ???   これ全部 1の自作自演なんでしょ…   124 ：117=122  2007/07/21(土) 00 17 57 ID ???   123 1には悪いが8万は到底払う気にならんが、 1万強ならやってみても良いかなという人間はいるってこった。   125 ：113  2007/07/21(土) 00 37 12 ID ???   122さん なんかこちらの意図した所をくみ取ってもらっていてうれしいよ。 そう、ＡＶ入力可能な機種ってほんと少ないんだよね。 それでさらに１万円以下っていうとほとんどない。 俺も値段にやられて購入を決意したくちです。 カメラは防水のRC-12が本当は欲しいですね。でも、そこまでは予算をかけられないです。 同じ会社のTC―9というのを持っているのでこれを改造して小型化した物をメガネの横にテープで張り付けてヘッドマウントとしてみます。室内でＴＶに写しての実験ではうまく行ってます。 ちなみに 124の意見には首がちぎれるほどブンブンと同意   126 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/21(土) 00 40 59 ID ???   最近の携帯電話の動画機能は高画質化が進んでいるのでオンボード撮影に使えそうだが、 ハンドルにせよ頭にせよ最適な固定方法やアクセサリがなくて断念oｒｚ   127 ：114  2007/07/21(土) 10 46 02 ID ???   119 マウントは ttp //www.cateye.co.jp/hlhtml/bracket.html の、H-31のブラケットに1/4インチのネジを無理矢理押し込んだものです。 ところで、バッテリーはみんな複数もって移動しとる？ 自分は、高い上に邪魔になるから、乾電池駆動のカメラが必須なんだけど。 単車や四輪なら電源の心配は無いんだけどさ。   128 ：113  2007/07/21(土) 13 08 05 ID ???   127さん レスありがとうございます。 やっぱり自転車用品の改造品でしたか。欲しいけれどブラケットだけ手にはいるかなぁ？（あ、俺が住んでいるのが僻地なんで。通販だとブラケットよりも、送料の方が高そうって事です） バッテリーですか、確かに問題ですよね。 最近はポタリング程度にしか自転車に乗らないからあんまり持続時間には気を使ってないです。 真剣に走る訳でもないので、ウエストバックに入るのであれば予備電源を持っても良いけれど、まあ２時間前後持てば良いかなって感じなんでスペアバッテリーとかは考えてません。 旅に出るなら乾電池使用のカメラはポイント高いですよね。   129 ：113  2007/07/21(土) 13 09 05 ID ???   ふと、思ったんだけれど、自転車の車載映像って他人が見ておもしろいかな？ 車やバイクだと、ある程度スピード感があって見てて退屈しないけれど、俺が撮りたいのってポタリングした時の町の様子とか、景色とかなんだよなぁ。 自分が振り返って見るにはおもしろいけど、他人が見ても退屈そう。 他人が見ておもしろいって思う自転車動画ってどんなんだろう？ 昔、ダウンヒルの様子（あんど、クラッシュもw）をあげていた人がいてすげーなーっておもったけれどおれには無理orz   130 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/21(土) 13 29 05 ID ???   万が一事故った時の証拠として役立ちそうなんで、画質低、毎秒数コマでいいから10時間くらい連続でSD記録できる(バッテリーもそのくらいもつ)ってのは無理かなあ。 大きさはガーミンのハンディGPSくらいまでなら許す。   131 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/21(土) 16 24 06 ID ???   1の商品なんかもそうだけど、パッケージされた商品ではバッテリーの持続時間的に厳しくて、ないんじゃないかな？外部電源を自分で用意すれば解決するけど。 安く済ますなら安物のカメラにこれhttp //www.movievision.jp/mvs.htmとなんか適当な電源をつなげればなんとかなると思う。 と、あんまり調べずに自分の知識だけで適当なレスを返して見るてーげーな俺でした。   141 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/22(日) 01 23 25 ID ???   128 http //www.amazon.co.jp/dp/B000BSD6D4/ H-31とは少しサイズが違うが、ねじの長さを現物とあわせれば可能と思われ。 責任はとらないけど。 135 その割にはスレタイのつけ方が、2ch慣れしている気もする。 mixiはいわゆる勝利宣言のひとつで、今ごろ涙目で此処を見ているのかもしれない。 1にmixiの事は記載されてないし。 130 http //www.exemode.com/product/dv572.html こいつで7時間弱駆動できるらしい。（8GBのSDカードが使えれば…） ちなみに http //www.iodata.jp/prod/multimedia/movie-camera/2003/avmc211/index.htm こいつで、１GB（上限）で4時間くらい（電池共に） ただし、1ファイル2時間という条件がつくけど。   143 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/22(日) 07 24 13 ID ???   141=127？さん わざわざ探していただいてありがとうございます。 一応１さんの言いたかった事も分かる気はするんだ。自動車にしろ、バイクにしろ車載カメラスレってカメラのマウント方法がメインの話題になったりするから。 より条件の厳しい自転車車載カメラってことでSUV-camならばマウントにそんなに苦労しなくて済むから此の機種の話を持ってきたんだとおもう。 ただ、カメラ部の分離によるマウントのしやすさ、防水性とか録画品質選択の幅など見るべき所はあるものの、その高価さによってあんまり受け入れられそうにない機種だと思う。 ユーザーの工夫によって似たようなことを数分の１程度のお金でできるのだから。 所で、自転車にマウントしやすい超小型のビデオで余分な録画機材も必要がない一体型の物と言えばこんなのもありますね。http //www.e-monz.jp/7_86.html 乾電池仕様ですし。これくらいの重さならハンドルに輪ゴムで固定するだけでおｋっぽい。 但し、音声入らないし、画質、メモリ容量の割に高価とダメダメですがw。せめて５ｋ円位ならねぇ。まあネタだな。   149 ：117  2007/07/22(日) 18 02 13 ID ???   143 俺もそう思う。SUV-Camは悪い商品じゃないと思う。 きちんとメーカが作って、セットで販売しているものなので むしろリーズナブルだと思う。 ただ、面白そうだけど 129の言うように、使ったことないから つかった楽しさについては半信半疑。ただ、youtubeとかの MTB系のオンボード画像は、乗り手がうまくても下手でも結構笑えるから 僕は友達とDHに行ったときの画像（友達を追いかける）などで 遊んでみる予定。 まぁ、DIY楽しみながらと言うのもあるし、どこまで安く作れるか試すのも 面白い（あるいみ現代の日本だからできる遊びだし）ので、 カメラは↓あたりでやってみる。 http //item.rakuten.co.jp/terra/c/0000000129/ http //akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1 q= M-00053 一応100均にもでいって、ハウジングにつかえそうな材料でも 探してくるつもりだけど、水に濡れて壊れたら、それはそれ。そこも含めて 遊びと言うことで。 あと、SC-VP128のマニュアル発見。 http //www.sunconnection.jp/product/direct/index.html#vp128sd なんとなく使えそうだけど、やっぱり着て見ないとわからん…   150 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/22(日) 18 29 37 ID ???   129 バイクみたいに、10倍速で流せば結構おもしろがるやつはいるんじゃない？ とはいえ、やはりR1とか、よくレースに使われるロードとか、あるいは 修善寺CSCとかじゃないと人気は出ないだろうけど 修善寺CSCを8分以下で回る画像なら見てみたい。   160 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/23(月) 11 10 11 ID ???   149 SC-VP200SD よさげだな。 税込12,799円 (送料込)って値段も良い。 売り切れでなかったら絶対買ってたよ。   161 ：149  2007/07/23(月) 19 42 31 ID ???   通販会社から、送品通知キタ！ とりあえず物が来たらTV画像で録画テストして行けそうなら カメラ発注。ん〜、週末、富士見行く予定なのでそいつに 間に合わせたかったなぁ。でも、バイクすらいじれてないのに、 カメラの組立は無理。 ひそかに顕微鏡アダプタつくって、会社での実験に使うアイディアまで 浮かんでしまった。 143さんはもう来た？ USBメモリーカメラ、笑った。実は、自分もヤフオクで同じもの見てた。 スイッチ押して角度とかかわちゃっても画像見るまでわからなそうなのが ちょっと困りもの。   162 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/23(月) 23 57 28 ID ???   Xactiでやってみた、絶対こけられないと思った 安いの買おう 　( ;ﾟДﾟ)   163 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/24(火) 08 25 24 ID ???   149さん 俺も昨日になって発送通知きた。のんびり屋さんの会社なのかな。 到着は木曜日か金曜日くらいか？週末にはまにあうかな。 DIY感覚ってのは俺も同じですねぇ。 あとマニュアルサンクス。でも中華クオリティなので現物を手に取るまではなんともｗ。 160さん そこでSC-VP128SDですよ。ってか此の２機種ってそんなに違いあったっけ？ とにかく安いＡＶ入力可能な機種を探してたから細かくスペック見てないよ。 161さん ナカーマ。君も僕も貧乏人ｗ（ごめんね）。 いろいろ工夫して安く楽しみましょう。 うーん、此のスレが実質的に自転車板の動画撮影スレのはずなのだが肝心の動画が数えるほどしかうｐされてない。撮影機材スレになっちゃってる。 なんかまずい気がする。早く機材そろわないかな。うｐできん。   165 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/24(火) 21 11 30 ID ???   SC-VP128SDキター！ 僻地なんでもっと配達に時間かかるかと思ったけれどすごいぞ、ブラックキャット。 で、ファーストインプレッションなのだがヒトコトでいえば中華クオリティ全開。 目もくらむような真っ白な箱の中に本体と付属品がゴロンと入ってる。取説なんかは入ってないぞ。 たぶん、付属のＣＤの中にデータとして入ってるか、 149さんの教えて呉れたとこからＤＬするしかないんだろう。一応ぺらぺらの保証書が入っているのは良心のあらわれなのか？本体はとってもちゃちぃ。ガンダムカメラが高級品にみえる。 これから、いろいろと触って見るけど、なんだか電源はいんねーぞこれｗ。 とりあえず充電して見るよ。   166 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/24(火) 22 48 53 ID ???   SC-VP128SDインプレその２・・・ってか初期不良大魔神降臨しました。orz いくら充電しても充電がちっともされないので、（電源はＡＣアダプター接続により入れることが出来ました。） 中を見たら見事にリポが破裂していました。(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 火事にならなくて本当によかった。(ちなみに3.7v1200mAが入ってました。) まあ、チェックの結果、録画再生とかの機能的には問題無さそうなので、手持ちのリポで修理するか、 外部電源専用としてそのまま使用しようかなって考えてます。 肝心の動画は近いうちに・・・週末になるかなあ？   167 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/24(火) 22 56 20 ID ???   無念。こっちは残業で受け取れず。 しかし、ペラ紙の保障書って、いったい何保障してくれるのやら（笑）。 そういえば取説があったサイトに画像変換ソフトとかファームの アップデートとか怪しいのもあったよね。はやくいじってみたし。   168 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/24(火) 23 02 39 ID ???   166 なぬ。 中国製といえば電池大爆発。 すっかり忘れてた。こえー 引き取り後も電源投入は慎重にだね。   169 ：160  2007/07/24(火) 23 19 32 ID ???   163 情報Thx. 今、見に行ったら売り切れだってw 149 カメラの電源の12Vはどう確保してる？ 4.75Vの入力から12V120mA出力保証のMAX734みつけたんだが。 ttp //datasheets.maxim-ic.com/jp/ds/MAX734_jp.pdf 秋月で売ってるMAX622Aだと30mAだから、ちぃと力不足。   170 ：113=163=165  2007/07/25(水) 00 43 20 ID ???   169さん SC-VP128SDならまだhttp //item.rakuten.co.jp/can-get/a-124/に残ってないか？ ただ、上記したとおりある意味ばくちな商品なので手放しにお勧めする訳ではない。 ＤＩＹのベースと考えられる人なら・・・オウンリスクで。でも、秋月のサイトを覗いてるような人なら大丈夫か。 録画機材が来って事でカメラ側の改造に力が入る。 ちなみに私のカメラ側の電源はリポ１セル直結（70mA、これで持続時間１０分カラー＋３０分ほどモノクロの映像。完全にワイヤレスでメガネにマウントしたい時） ＯＲ、単三NiMH１セル＋ＤＣ／ＤＣコンバータ（長時間使いたい場合の電源部有線仕様、正確には計ってないけれど６時間は持つはず。） のコンバーチブル仕様ｗ。 久しぶりの電気工作が楽しい。   171 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/25(水) 20 32 54 ID ???   うちもキタ！ 何かの景品みたいな箱！新品なのに指紋だらけ！！ シングル盤みたいな小さいCD！！！ ちゃっちー！！！！（笑） こわいから電池取り出してから、動作チェックしたかったんだけど 筐体あけないと電池でないのねこれ。とりあえず晩御飯食べに行ってから 考えます。 169 すんません。実は回路詳しくない。 とりあえず充電器の入手しやすいNiMH電池で直（あるいは＋DC-DCコンバータ）を 考えてたんだけど、具体的に決めてなかったです。 しかし、本体の電池もつかえないとなると面倒になってきますね…。 MAX734はとりあえず http //www.originalmind.co.jp/junk43.html にて98円とかやる気のない値段でありますね。ロームのHPにあった DC-DCコンバータとかより小さいし、ちょうどな感じですね。 情報アリガトデス。   172 ：113=163=165  2007/07/25(水) 22 39 07 ID ???   来ましたか。 電池が使えないのはうちのが不良品なだけで、多分、心配しなくても大丈夫でしょう。 ちなみにうちの電源は単３ｘ４本の公称６Ｖで（レコーダー、レシーバー、カメラの電源を有線で供給する場合）統一することにしました。 カメラは確か５Ｖ系の物と１２Ｖ系の物があったように思います。 バッテリーを特に持っていない自転車では１２Ｖ系よりも５Ｖ系の方が電源の統一をしやすいのではないでしょうか？ 携帯電話の電池式チャージャーが簡易安定化された電源として使えます。 電流容量が足りなければパラレルで束ねてやれば大丈夫ｗ。   173 ：ツール・ド・名無しさん  2007/07/26(木) 00 18 01 ID ???   一応、動作確認。 ↓見た後だったので、ちょっとびびってた（怖かった）。 http //www.valley.ne.jp/~h-asawa/ripo1.html 充電中は勝手にパワーオフになるらしく、ACアダプターをつけたままでは つかえないと言う謎の仕様のため、最初壊れてるのかと思ったけど 少し充電してからいじってみれば、まぁまぁ、いけそう。 でも、日本語フォントがぎこちなかったり、操作方法が微妙だったり 日本人が本気で買っちゃいけない仕様ですね。 とりあえず、次、ビデオカメラ行ってみようか！って感じです。 5V電源のCMOSを取るか、画質でCCD(ただし12V)を取るか。 せっかくなので 169さんが教えてくれたDC-DCコンバータ+ NiMH(8.4V) + CCDで 行こうかと。充電器つきがちょうど↓。 http //akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1 q= K-00150   178 ：117=173  2007/08/01(水) 00 15 51 ID ???   176 最初に、SC-VP128SDで紹介した人ではないですが、途中経過。 http //www.riric.jp/electronics/design/power/up-convert.html を参考に電源を作り、ニッケル水素電池ｘ４でCCDカメラの起動までは行った （結局、調整の利くTL497を使用）。 そうそう、室内で試写しただけですが、秋月カメラ結構良く映ります。 かかった費用は総額で大体2万円行かないくらいかな。 と言うわけで、ながなが機材の話してしまいましたが、あとハウジングまで 作ったら、とりあえずメットにくくりつけて動画アップしたいです。   179 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/01(水) 02 05 09 ID ???   IOのVGAで30fpsの奴（AVMC-321）をメットにつけて撮った動画 http //jp.youtube.com/watch?v=WlXw6ze0LiE 確か最低画質だったからもともとQVGAのはず VGAだとものすごくブレるのでメットカメラには向かないかも http //jp.youtube.com/watch?v=275TfXhe1ec こっちは旧型のAVMC212 QVGAで30fps 一応VGAモードもあるけどたしか8fpsとかだったような VGA・QVGAとは別なモードだと圧縮率の都合でもっとも長時間撮れ、早い動きに向いてる 211はしらないけど211以前のモデルは明暗の変化に弱かったのでMTBには不向きかも ttp //www.movievision.jp/mvs.htm これに27万画素のCCDカメラをつけてみた まだ山では試してないけどその辺でスラロームしたりバニーホップした感じではぜんぜんブレずに手持ちの機材の中では一番綺麗にとれそうな感じ 170の奴はMVSを買ったあとに気がついた・・ MVSは知り合いがすでにやってたのでどうせなら 170のが欲しかった・・・   185 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/02(木) 14 44 49 ID ???   トライク車載動画あれこれ(ダウンヒル、街乗り) ttp //www.youtube.com/fumimaro029   187 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/02(木) 21 23 39 ID 6ZuW1ibm   こういうのが発売されるそうです。 米オレゴンサイエンティフィック製の防水型SDデジタルビデオカメラ「アクションカム ATC-2K」 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000014-rbb-sci 本体にモニタはないものの、単体で撮影でき、ＳＤメモリに記録ということです。 ＵＳＢ端子・ＡＶ端子もあるので、別途モニタを用意すればいいみたいです。 で、実売価格は２万円ほどとのこと。ＳＵＶ―Ｃａｍを買わなきゃよかった。orz   190 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/02(木) 23 27 17 ID ???   187 アクションカム ATC-2K 形的には決定版が出たとか思ったけど、キャプチャ範囲は 640×248（なんでこんな半端な…）とか21世紀にもなってaviとか… MotionJPEGとか…USB1.1とかもりもり購入意欲が下がっていく 商品だなあ。   191 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/02(木) 23 35 43 ID ???   187 まぁ、そう嘆かない。 オフロードだとカメラの重さが気になるから カメラと本体が別体というのはそれなりに意義がある。 誰かに買ってもらってレポしてもらいましょう。 ちなみに、カメラのマウント位置だがフルフェイスの チンガードの穴からレンズを出すことに決定。 なんかボークビッツをフェ○してるみたいで見た目ダサんだいが、 画像的には通常の目線に近くてそれらしい画像が取れるし、 俺の持ってるメットには一番つけやすい位置のような気がする。 土曜日、夕方から飲み会なんだが富士見行きたいなぁ…   192 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/03(金) 01 17 30 ID ???   187 それたしか個人輸入した人が言ってたけどモーピクにも劣る画質らしいよ   196 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/03(金) 14 31 55 ID ???   ヘルメットに穴明けて安い自由雲台つけるのが 安いし、カメラ問わないし、一番キレイに撮れる。   197 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/03(金) 20 09 43 ID ???   ATC-2K サンプル動画有り ttp //www2.oregonscientific.com/shop/product.asp?cid=20 scid=77 pid=709   198 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/03(金) 20 22 57 ID ???   ttp //www2.oregonscientific.com/assets/Video2/waterslide.wmv ttp //www2.oregonscientific.com/assets/Video2/inthepool.wmv ttp //www2.oregonscientific.com/assets/Video2/rollcoasterv2.wmv   199 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/03(金) 20 40 06 ID HiFWUecy   292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 19 55 17 ID EMRog8on0 加賀ハイテックとIDT、防水仕様のSDビデオカメラ ―自転車/ヘルメット用取り付けキット同梱 ttp //www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070803/kagaidt.htm 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/03(金) 19 58 41 ID SibSPJk/0 こんなの出ました。 ttp //www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070803/kagaidt.htm   201 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/03(金) 21 05 11 ID ???   199 自分の中ではスゲー久しぶりの登場。加賀電子 ってことで、日本版公式 ttp //www.kagaht.co.jp/atc2k/ イルカとかすごい。   202 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/04(土) 00 38 59 ID IW5KrjnO   サンヨーのザクティって、車載として使える？ ttp //www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_ca65/index.html   203 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/04(土) 15 57 42 ID ???   ttp //f.flvmaker.com/mc.php?id=tTxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXQjEYGJBYePNKtbf/CMgTEYY_6tqRiibDaepmrYCokmuli2XLGW どっかで拾った   204 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/04(土) 15 59 30 ID ???   ttp //www.ride-corp.co.jp/sample11.html ここの製品もちょっと気になる   205 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/04(土) 17 59 01 ID ???   サンヨー　Xacti　DMX-CA65 新品　\32,636-（税込）　って、安いですか？ この値段で手に入りそうなんですが。。。   206 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/04(土) 18 45 58 ID ???   Xactiとして安くても、車載カメラとしては高価すぎないか   207 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/04(土) 20 36 00 ID ???   光学ズーム、オートフォーカスなど精密な可動部品つかってるのは向かないような気がする アイオーあたりの安物おもちゃカメラで充分だろう   208 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/04(土) 23 25 44 ID ???   落車で壊れるようでは、怖くて使えない。   209 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/04(土) 23 30 31 ID ???   光学ズームは操作しないと動かないが オートフォーカスは常に動いてるだろうからそこに振動がきたら・・・   210 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/06(月) 10 29 51 ID ???   これどうだ？良さげだが既出？ http //www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070803/kagaidt.htm   211 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/06(月) 13 39 29 ID ???   199 モニタなしだと角度調整が難しそうね。 ところでいわゆるwebカメラって車載に使えないものかな? フロントバッグにtoughbookでも積んで。   212 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/06(月) 22 45 30 ID KNAjiKwt   週末、ついに富士見行ってきました。 とりあえず見ようみまねで編集してみたよ。 ↓ http //jp.youtube.com/watch?v=Ca4huh-DVe0 初めてyoutube使ったんだけど、アップしてみたら ちょっと画質が落ちてしまいすごく残念。 SC-VP128SDからとりだし、ムービーメーカーで編集して wmvで保存したところまではまずまずだったんだけど そこからが難しいね。編集やアップの仕方に詳しい方、 ぜひご教授を。 211 いや、できるできないよか、タフブックを買えないし…   218 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/08(水) 11 32 27 ID Db1jqjBI   これがいしゅつかなぁ？ http //jp.youtube.com/watch?v=ydCO-XNy3Xk 特にカメラらしき物は見えないんだが、どうやってこれだけのアングルを 撮影してるんだろう。   219 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/08(水) 11 56 56 ID ???   218 カメラの位置を変えて数回に分けて撮ればいいんじゃね？   220 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/08(水) 23 17 30 ID ???   http //www.amazon.com/Oregon-Scientific-Action-Memory-Camcorder/dp/B000F5FKHI 日本の価格はボリすぎだろ   221 ：212  2007/08/08(水) 23 24 34 ID eDMrPtu/   217 もとネタ 113 ビデオレコーダ SC-VP128SD カメラ 149 カメラ電源 178 マウント方法 191 画像の安定感については機材よりマウントと飛ばしすぎないことかと（笑）。 フルフェイスじゃなくてハーフキャップのメットにつけてたらもうちょっと 揺れてたかもしれない。チンガードの裏側の内貼りを剥がして、メットの 内側の壁と100円ショップで買ってきたピルケースを加工したハウジングを つけたカメラを一旦、粘着テープつきのマジックテープで位置決め＆仮固定して その上からビニルテープでさらにしっかり固定。 カメラはかなり軽いので 気にならないよ。電源作るのがちょっと手間だけど、1.5〜2万くらいで 作れるよ。   229 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/11(土) 12 31 27 ID 9vicwqEU   SUV-CAMのカメラヘッドだけ買って レコーダーは別のやつっていう風には できないもんかね？   230 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/11(土) 23 39 48 ID 4LD2M9cN   カメラのバッテリーを別途用意しなければならない時点で既に手間だし、コネクタも独自規格の防水仕様だったりするとケーブル切ってやり直しが必要になるだろうし、中途半端なことするくらいなら素直に8万払った方が無駄が少ないと思われ。   232 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/13(月) 19 13 41 ID JwEOVmT2   いや、安く済ます方法なら先に投稿されてるんだから、それ嫁でしょ。 手間多くして、安くない方法を試すくらいなら、 1の提案の方がマシ。 まずは防水とか難しいこと言わず、入手しやすいCCDやCMOSカメラで作って遊んで見るってもんじゃないか？ 安くしたいのか、良い物欲しいのかははっきりした上で発言した方が話が早いと思われ。 あとSUV-Camに好意的なコメントを少しでも書くと 1の自演と判定するのなんとかならん？   233 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/13(月) 22 55 08 ID ???   あおりでも何でもないと予め断っておく 俺の目的はyoutubeなどにアップすること なので綺麗に撮ってもどうせ画質落とされるから最初からそこそこで良い AVMC-212で充分過ぎるくらい だからSUV-CAMになんら魅力を感じない せめて3万くらいだったら選択肢の一つとして考えてもいいけど値段がねぇ・・ 画質よりも軽くてコンパクトで安くて壊れにくいのが欲しいんだよね 中には仲間内でDVD作ったりする人もいるだろう そういう人はCCDカメラ+レコーダーとしてハンディカム使ったりするもする そういうのに比べるとメリットはあると思う CCD+SD対応の小型レコーダーのシステムも組んだけどそれでも画質が良すぎてデータとしてでかくなり過ぎてるんだよね 目的によって機材も大きく変わるからこそ面白いと思うんだけどな SUV-CAMの性能がどんなもんか興味もあるから誰かUPしてくれないかな？   236 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/14(火) 20 01 58 ID ???   lucasを見習うべき ttp //flickr.com/photos/68243983@N00/1050444244/   238 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/15(水) 12 13 52 ID ???   http //www.kaaz-sports.com/kaaz_parts/racemonitor11.html 車載にこれ欲しいけど組み合わせるレコーダーでいいのない？ SDHCで記録出来て録画の解像度も設定が豊富で・・そんなのないよなぁ   240 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/15(水) 16 51 15 ID ???   http //www.d-rights.co.jp/qabbs/wforum.cgi?no=3886 mode=allread なんか、いろいろ大変そうだな   242 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/15(水) 23 57 13 ID UYvMijxp   233 言いたいことはわかるし、方向性は同じなんだと思うけど、結局ものの値段なんて主観的なものじゃん。 確かにオレは金ないから、半自作カメラとMP4プレーヤーでなんとかしたけど、 忙しいけど金ならあるってやつはとりあえずSUV-Cam買えばいいと思う。 防水がきちんとしていてセット全体で安定動作が保証されてるんだから、稼ぎがそこそこ良い人から見れば十分お手軽だよ。 なんでもいいけどカメラ手に入れないないことには始まらない遊びなんだから、 いつまでも入手でつまずいてちゃって話でしょ。 ところでこの前アップした画像（遅いとかいわない！）は10数分を音無で撮影し、 編集後の状態で8分間／80メガぐらいだった。確かにアップ後に画質が悪化したのは 非常に気になってはいるけど、Youtubeにアップできるデータの大きさを考えたら、 むしろ80メガぐらいはちょうどよいところだと思うんだ。 233はどのくらいの時間で、どのくらいのファイルサイズの動画をつくるつもりなの? 画質とファイルサイズの関係がイマイチわからないので良かったら教えて下さい。   246 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/17(金) 16 37 12 ID aqCr0Ocm   カメラつながりで・・・・ ttp //ascii.jp/elem/000/000/058/58314/   248 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/17(金) 16 50 21 ID ???   246散々外出だけど画面全体が波紋のようにゆれる時点で糞決定 防水は魅力だけどね ガンダムカメラをジップロック（真空パック）に入れる方がよさそうだ   254 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/18(土) 20 22 36 ID ???   ATC2K来たのでハンドルにつけて撮ってみた 揺れすぎﾜﾛﾀ 画質はまあこんなもんかね 付属のハンドルグリップだときっちり固定できずに走ってるうちに段々下向きになった ttp //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000244254.zip ttp //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000244255.zip atc2k   255 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/18(土) 20 58 13 ID ???   SUV-Cam使ってて、常設用にATC2Kを買ってみたけど確かに揺れすぎｗ 例えるなら水の中から外を撮ってるために、水面の影響を常に受けてる感じに近いかも。 画質の個体差が出そうな出来だね。   259 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/18(土) 22 37 19 ID ???   254 ハンドルグリップはLEDライトのブラケット用なんかで余ってる スペーサー用の板ゴムを流用して、ちょっときつめに固定して やらんと駄目だね。 ヘルメット固定も試してみようかと思ったけど、GiroのIndicator だとうまく取り付けできる場所ないや。   262 ：254  2007/08/20(月) 23 37 39 ID ???   前回はほとんど地面しか映ってなかったので、 しっかり固定して長時間撮ってみた 藤沢街道→町田街道→鎌倉街道→府中街道 56km、3時間 640x480、15fpsで2GのSDカード2枚でほぼピッタリだった ttp //heppoko.fam.cx/ 中 ponkotu2906.zip atc2k 日が暮れる前、露出が空に合っちゃった感じで失敗 上向けすぎたな   263 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/21(火) 04 32 57 ID ???   ブレ補正機能つけるのは難しいのかなぁ〜   264 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/21(火) 06 43 30 ID ???   262 なんかぜんぜんつながんない… 263 振動ブレはVGAの15fpsよりQVGAの30fpsの方が多少若干マシ だけど、ブレた時に画面全体が波を打つようにうねるのが不快だね。 ちょっと舗装の荒いところを走っただけでブレて波打つから、山の中 だと結構厳しそうな気がする。(MTB持ってないから試せないが) 日本のメーカーに振動対策と小型化を頑張ってもらいたいところ だけどなぁ。(とりあえずmicroSD/miniSD辺りにして筒を小さく しないと…)   265 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/21(火) 21 07 31 ID ???   再チャレンジ ハンドルだと左右に揺れまくっちゃうのでトップチューブに固定してみた 所沢街道→武蔵境通り→井の頭通り 19km、1時間 http //upload0.dyndns.org/up/2/_/jump/1187697138.zip/attatch 左右揺れは少しマシになった気がするけど、やっぱりブレまくる あと今更だけど音は全く使えないね 次は 264の言う通りQVGAでためしてみます   266 ：265  2007/08/21(火) 21 18 16 ID ???   パス書き忘れた atc2k と言うか繋がらないな なんかいいうｐろだないかね こっちも繋がりにくいけどミラー http //www10.axfc.net/uploader/11/so/O_20653.zip.html http //www.rupan.net/uploader/download/1187698135.zip   269 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/21(火) 22 54 21 ID ???   スマンもともとルート全部撮りたくてIYHしたもんで ↓比較用 パスは同じ ハンドル固定 15fps http //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000245127.zip 30fps http //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000245132.zip トップチューブ固定 15fps http //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000245129.zip   270 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/21(火) 23 50 38 ID ???   http //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000245151.zip VGA 30fps ハンドル固定 パスは同じく 縦ブレはこのカメラはもうどうしようもない感じだけど、 横ブレはハンドル振れが大きければそれだけ振れちゃうわけで、 その辺気を付ければ多少はマシ。 と思ってうｐしてみたけどあんま変わらんか。 動画の切り出しなんて初めてやったのでなんかミスってたらスマソ。   271 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/23(木) 18 59 28 ID ???   ヘルメット固定じゃないといい画は撮れないよ   272 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/23(木) 21 16 12 ID ???   メット固定ためそうとしたけどかぶって鏡を見たらとても無理だと思った   273 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/23(木) 22 49 25 ID ???   ATC2Kの波打ち現象はエンコード特性みたいな感じがする。   274 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/24(金) 21 50 49 ID ???   もう2まわりくらい小さければメット固定でもいけそうなんだが…惜しいね。   275 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/25(土) 12 55 49 ID ???   ＳＵＶ-Camで２ＧＢ超えのＳＤが使えた人いる？   276 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/25(土) 20 56 04 ID ???   126 遅レスだが http //vista.crap.jp/img/vi8804198564.jpg http //vista.crap.jp/img/vi8804194374.jpg タイラップ4本で固定してみた ボタンが押しにくいｗｗｗｗｗｗｗｗ結構手間取る 端末はW31CA、一応制限で15分までしかムービーは撮れない（miniSDに512MB突っ込んでる）こと、 動画が3GPなのでPCで再生するとき15秒までしか再生されないときがある（3GP　断片化　で詳細はぐぐれ） これは変換してやれば回避できるけど あと水と汗は要注意だな pass=keitai http //www3.axfc.net/uploader/12/so/C_34277.zip.html   277 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/25(土) 23 08 53 ID ???   動画見たけど、縦微振動が少ないのは、携帯の性能？フレーム吸収？ それとも路面が良いのか？w   278 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/25(土) 23 59 12 ID ???   わからん。路面なめらかだったしそのせいかもしれん。タイラップで固定しただけ なのである程度振動を吸収しているのかもしれんｗｗ 多少ずれたりするけどアングルも自由がきくのでいいかも。 http //www.youtube.com/watch?v=8GP7I2POla8 ようつべにもうｐしてきた 雨に関しては防水カバーで（操作性はさらに悪くなるか？） http //www.rakuten.co.jp/aquatalk/ あとは画質と30fps録画できたらなぁ   279 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/26(日) 21 34 45 ID ???   http //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000246498.zip ATC2K QVGA 30fps ハブ軸固定 パスは同じく atc2k で ハンドル固定であれならハブ軸じゃ見れたもんじゃないかなと思ったけど、 一応やってみた。タイヤは700x23cの旧バリ。場所は近所なので絵的 には面白くない。 縦ブレはもう笑うしかないけど、路面に近いところで撮ってるせいか結構 スピード感が出るので(つーか暴走気味に見えるねこれ) これはこれで いいかも。 ただやっぱり固定が甘かったみたいで、ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾌﾞﾘﾊﾞﾘというﾋﾞﾋﾞﾘ音が 延々入りまくってて超耳障り。固定の仕方は要研究だな。 2GB overのSDは持ってないので使えるかどうかは分からず。ｽﾏｿ。   280 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/26(日) 22 51 38 ID ???   一時停止で減速ぐらいしろよ・・   281 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/26(日) 23 19 25 ID ???   ATC2Kで4GB認識してくれるのならドライブレコーダーとして使いたいな   282 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/26(日) 23 34 29 ID ???   確かに徐行と言えるくらいまでの減速はしてないけど、スピード落として 左右確認、くらいの事はしてるんだけどねぇ。 この動画で見るとえらいスピード出したままノーブレで突っ切ってるように しか見えないな。動画だけ見ると自分でもちょっとこえーと思う。 ハンドルマウントとはずいぶん見え方違うのは確か。   283 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/26(日) 23 47 07 ID ???   http //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000246552.zip VGA 30fps トップチューブ固定 atc2k 縦ブレはハンドルみたいに下に台座がある方がマシかも どうにかしてガッチリ固定すればもうちょいなんとかなるのかね 危険な追い越しかけてきた車のナンバーが記録できてたのでドライブレコーダーとしては使えそう   287 ：ツール・ド・名無しさん  2007/08/31(金) 13 09 47 ID ???   自転車から撮る爽快動画とは？　水中の魚も狙える小型ビデオカメラを試し ttp //bcnranking.jp/news/0708/070830_8268.html   288 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/01(土) 00 08 59 ID ???   35ミリフィルムカメラ換算で80mmか。 せめて50mm程度の広角にして欲しかった   289 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/01(土) 08 11 13 ID ???   288 35mmフィルムカメラ換算で26.4mmの ワイコンレンズが売ってるよ。 それ付けると、タイヤとか余計なものまで写っちゃいそうなんで オレは買ってないけど。   291 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/03(月) 16 32 21 ID ???   ＳＵＶ-ＣＡＭとほぼ同一性能な機器を出しているメーカーはないのかな？   308 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg  2007/09/09(日) 15 37 34 ID ???   http //item.rakuten.co.jp/lineup/62428/ http //jp.youtube.com/watch?v=Oca78v4TNpI http //gopro.vsocial.com/#86322 http //www.goprocamera.com/ これどうかな 腕につけるのでアングルに自由度がほしい人によろしいかと。   309 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/10(月) 00 54 06 ID ???   液晶モニタ無いのに2万円はちょと高い   310 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/11(火) 00 05 33 ID ???   それ言ったらATC2Kも同じだけどね。 どちらも\9,800くらいだったら遊びで買ってみてもいいかなとは思うんだが…   311 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/11(火) 08 57 44 ID ???   ATC2k欲しいけどなぁ。 PowerShot530A持ってるし、それ使ったほうが安上がりかって考えちまう。   312 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/11(火) 21 39 05 ID nkTwIpj/   ATC2k買うたけど、カメラネジ変換アダプターを買うのを忘れた！ てっきり、一般的なカメラと同等の雲台取り付け穴があると思ってたよ   314 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg  2007/09/12(水) 22 55 35 ID ???   Go Pro ポチったｗｗｗｗｗ マッチ箱よりすこし小さいサイズ（本体のみ）で、かなりコンパクト。 防水ハウジングはポリカーボネーで水深9mまで対応とのこと。 とりあえずシートポストにくくりつけて走ってきたけど、暗いところは 苦手なようで、ほとんど真っ暗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 画質はATC-2Kと比較してきれい。動画撮影は640x480の30fpsのみ。 Video #0 Codec M-JPEG Codec/Info M-JPEG including Huffman Tables PlayTime 3mn 41s Bit rate 4891 Kbps Width 640 pixels Height 480 pixels Aspect ratio 4/3 Frame rate 30.000 fps Resolution 24 bits Bits/(Pixel*Frame) 0.531 Audio #0 Codec U-Law Codec/Info CCITT U-Law PlayTime 3mn 41s Bit rate 64 Kbps Channel(s) 1 channel Sampling rate 8000 Hz Resolution 8 bits   317 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/13(木) 22 00 51 ID ???   xactiはCP高そうだけど誰も突撃しないのな。 やっぱりマイナーでないとマニア心はくすぐられないのか。 ttp //kakaku.com/item/10067610049/   318 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/13(木) 22 13 54 ID ???   317 取り付けをどうするかが… 良い方法あれば試してみたいけど。   319 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/14(金) 01 49 05 ID ???   縦型はガタガタしそう 三脚穴無いしｲﾗﾈ   320 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/14(金) 02 13 16 ID 1dK9Ff+O   三脚穴無いの？ じゃあ、ダメだわ もしくわ、蛸足四脚でナントカするしかないな   321 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/14(金) 10 31 42 ID ???   ザクティは光学ズームとかオートフォーカスがある つまり駆動部があるので振動が怖い   322 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/14(金) 11 03 47 ID ???   Xacti持ってるけど 321の理由でオンボードは怖い   323 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/14(金) 11 11 24 ID ???   http //www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_hd1000/ 三脚使えるけど特殊穴なの？   324 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg  2007/09/14(金) 21 52 04 ID ???   Go pro うｐ http //upload0.dyndns.org/up/2/_/jump/1189774178.zip/attatch pass=zip 323 CA65（防水型）は店頭で見たところ普通の三脚用みたいだった xactiは重心が上にいってるから、不安定になりそう。   325 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/15(土) 14 18 31 ID ???   店頭でxacti見たけどみんな三脚穴開いてるじゃねーか 空いてないモデルがあったとしてもそれが例外機種だな。 もっともHD録画出来るxactiなんかもったいなくて怖くてオンボードなんかに 使わないけどw   326 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/15(土) 18 04 30 ID ???   325 安く買える前の防水型は三脚穴がなかった。   327 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/15(土) 19 00 10 ID ???   ちなみに、xactiじゃないけどeverioを自転車のハンドルにつけて みたことがあるけど、振動でまともに使えなかった。 多分xactiも一緒じゃないかな。 SDだと長時間撮れないから、HDDのが使えると嬉しいんだけどなー   328 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/15(土) 20 55 21 ID ???   4GB SDならVGA 30fpsで5時間、QVGAで15時間撮れるから容量は十分じゃね？＞Xacti SDも安くなって4GBで5千円台、8GBで8千円台くらいで売ってるし。 それよりも最大の問題点はバッテリーが公称70分しか持たない事。   329 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/15(土) 21 52 33 ID ???   328 4GB SDならVGA 30fpsで5時間 ナヌ！？ ATC2Kは2GBのSDカードまでしか使えなくて、 それでVGA30fpsだと60分しか撮れないぞ。 圧縮レベルが違うのか…   330 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/15(土) 22 07 32 ID ???   ATC2K → MOTION JPEG Xacti/EXILIM → AVC/H.264   331 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/16(日) 02 26 23 ID BGiJVV5t   Go pro IYHした。 メット（ＯＧＫ　モストロ）の後ろに固定できた。 重さは気にならない。 見た目は怪しいｗ 撮影動画は揺れて見難いので 今度は車体に固定してみます。   332 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/16(日) 17 32 25 ID ???   車体の方が微振動がスゴイので余計見づらいと思うが、 http //www.goprocamera.com/ のＭＴＢ動画の振動ブレが少ないのはどうやってるんだろう？   333 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/16(日) 18 10 04 ID ???   332 胸に付けてると思う だから振動が体で吸収されてるじゃね？   334 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/16(日) 23 27 48 ID ???   332 http //static.vsocial.com/flash/ups.swf?d=85280 Bike Frame Mountedって書いてある   335 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/18(火) 00 36 19 ID SB9DT5+S   ATC2KにてVGA 30fpsフレーム固定 笹目橋からフジツボまで5分程度 ttp //www.mediafire.com/?9m6dgy9hxce   336 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg  2007/09/18(火) 06 59 51 ID ???   http //www.segatoys.co.jp/prishot/products.html これ最強じゃね？ｗ 液晶つき＋安い（13000円ぐらい）＋単三電池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 332 Go proバンド部分に分厚いゴムがあるから、振動には強いみたい   337 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/18(火) 16 34 11 ID ???   322 1400k　ロード車載でC6回しながら日本横断してきた Xacti平気　嘘　つかない ボロボロにはなったけど撮影機能に問題は出なかった。あえて、トラブルと言えば 電源の入力が2系統あって両方とも切れて映像が区間丸ごと飛んだときはかなり凹んだ なお、雨の日は一日も無かった事を付け加えておく   340 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/18(火) 20 24 40 ID ???   336 三脚穴は付いてるのかな？ その値段なら試してみたいかも。   341 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/18(火) 23 56 04 ID 8UVFG7rg   amazonとかで売ってる KFE EXEMODE DMR525 というのはどうでしょう？   342 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/18(火) 23 58 12 ID 8UVFG7rg   341　ですが これを録画機にして カメラモジュールと電源とかは秋葉で調達して自作がええかな と思った   345 ：335  2007/09/20(木) 02 25 56 ID ???   フジツボの露出具合と台風後の残留物撮影目当てで走行し 途中、幸魂大橋から平行視線で取ったのをアップしてみます 幸魂大橋から朝霞水門までです http //www.mediafire.com/?61lpjuwgxih あ、共に動画加工せずに ただ、動画切り出ししただけです   346 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/21(金) 18 42 01 ID ???   339 ハンドルマウントなんで仰角の調整だけが可能な自作金具つけて走ったが Xactiのカメラ穴の弱さはガチなので液晶を出して「┤」型の本体を保持するような形で作った。でなければ1400k筐体周りのトラブル無しで生きのこれない オンボなら走行中はサイコン感覚のチラ見でステータスも確認出来るから出して走る方をオススメ　（閉じてマウントするとただでさえ酷い音が救いようが無くなるから薦めない） 33〜37度の地獄の中で走行中は空冷で廃熱問題をクリア出来てたが XactiHDだったら間違いなく死んでたんだろうな、、、   347 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg  2007/09/22(土) 11 42 26 ID ???   ＭＴＢにフォークマウントしてみた http //vista.undo.jp/img/vi9042865169.jpg うしろに容器をかましてマジックテープで取り外ししやすいようにしてみた http //jp.youtube.com/watch?v=tdACEz0LKPg ゴリゴリうるさいので消音してどうぞｗ   348 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg  2007/09/22(土) 12 14 16 ID ???   連レスｽﾏｿ 340 http //monoikaga.blog40.fc2.com/blog-entry-801.html あるみたい。以外に小さいな。 液晶があるからその場で撮りながら確認できるのは利点 　　　　　　　電源　　　　　　　　　　外部メモリ　　　防水性能　　　　動画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重量 ATC-2K　　単三*2、7時間　　　　　　SD 2GBまで　　3mまで　　　　　640 x 480 30/15fps VGA　　　　　約120g (電池含むと約170g)　 \19800　　　　 187　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　320 x 240 30/15fps QVGA　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　160 x 120 30/15fps QQVGA SUV-CAM　専用Li-ion,ACアダプタ　SD 2GBまで　IPX8　　　　　　　 〜704 x 480 25fps　　　　　　　　　本体130g+ｶﾒﾗ150g \91800　　　 1 Go pro　　単四*2　　　　　　　　　　　SD 2GBまで　　9m（専用ﾊｳｼﾞﾝｸﾞ） 640x480 30fpsのみ　　　　　　　不明 \19800　　 308 ----------------------一般デジカメ---------------------------------------------------------------------- Xacti CA65 専用Li-ion　　　　　　　SDHC 8GBまで IPX8 　　　　 　　640×480ピクセル(30fps・3Mbps)　　　約236g \37896@尼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　640×480ピクセル(30fps・1.5Mbps) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　320×240ピクセル(30fps) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　320×240ピクセル(15fps)   350 ：340  2007/09/22(土) 20 17 26 ID ???   348 三脚穴あるのか。しかも内蔵の64MBでQVGAで10分ってことは、 act2kより良くね？w まあ、fpsが低いのかもしんないけど。 液晶もあるし、act2k買ったのは早まったかもしれん…   353 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/28(金) 09 02 30 ID +6PY3lzT   ATC2Kは、SUV-CAM、Go proとも、２GBまでで1時間を越えるにはカードを入れ替えないといけない。 Xactiは、バッテリーが持たないからバッテリーを代えるか、 外づけのバッテリー給電を考えないといけない。 いずれにせよ2時間とか3時間足を止めたくない場合には、いまいちですね。 まあ、ATC2Kなどは、画質を落とせばいいのだけど、 心配なのは早朝、夕方、夜などで暗いときにどんな感じになるかです。 持ってる人教えてください。   354 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/28(金) 20 17 32 ID ???   353 Xacti外部バッテリについてはデジカメ板のXactiスレ行きゃ解決する。 Xactiにしたって4Gで強制終了だしな。 つか2時間も3時間も取り続けて、後から見て編集とかすげぇ面倒くさそうなんだが・・・   355 ：ツール・ド・名無しさん  2007/09/29(土) 04 03 24 ID ???   Xactiが4Gで強制終了といっても VGAで5時間、QVGAで10時間連続録画可能（MyBatteryPro等の外部電源必須） それで不満ていったい何時間走り続ける気だよｗ   356 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg  2007/09/29(土) 07 32 31 ID ???   353 Go Proは暗いところに弱い。日が落ちると真っ暗ｗｗｗ 長時間撮っておいてあとで早回しで再生とかもよさげ。 　　　　　　　電源　　　　　　　　　　外部メモリ　　　防水性能　　　　動画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重量 Optio W30 専用Li　　　　　　　　SDHC4GBまで　3m，防塵　　　VGA 30/15fps　　　　　　　　　　　　　160g（電池+SD） \28000前後　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　QVGA　30/15fps MJPEG ttp //www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-w30/spec.html μ795SW　専用Li　　　　　　　　xDカード2GB　　10m,防塵,-10℃ 　VGA 30fps　　　　　　　　　　　　　　155g(電池、カードなし) \44,558@尼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.5m耐衝撃　　　　QVGA 15fps 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　QQVGA 15fps MJPEG ttp //olympus-imaging.jp/product/compact/mju795sw/spec/index.html   357 ：ツール・ド・名無しさん  2007/10/08(月) 16 11 12 ID I90Iznkg   昨日、富士見で撮ってきた。Bコースの上2/3。 http //jp.youtube.com/watch?v=krsrbrqTlh0   358 ：ツール・ド・名無しさん  2007/10/08(月) 23 39 30 ID ???   XactiのCG6くっつけて、ちょくちょく撮りながら走ってる。 使ってるのは加茂屋のVeloMovieってヤツ（ttp //kamoya.info/13_19.html）。 今のところはまだぶっ壊れてないけど、やっぱ三脚穴だけで固定するのはコワイな。 後はやっぱし、電源の問題かなぁ。もうちょっとバッテリーもって欲しい。 ↓320x240 30fpsで録画したもの ttp //www.youtube.com/watch?v=pBdBiF7bkQ8   360 ：ツール・ド・名無しさん  2007/10/08(月) 23 44 59 ID ???   途中で･･･ http //www.iconsole.jp/p_html/1569.html 今度これ試してみる。 PowerShotA530だけどなー。 オートフォーカスあるからちと怖いが。  

• フル電動自転車 Wiki - フル電動自転車の種類選択

  https://w.atwiki.jp/huruden/pages/22.html

  フル電動自転車の種類選択 ★★重要★★ まずはフル電動自転車の種類を選択しましょう。以下の3種類から自分の用途と目的に応じて選びます。 フル電動自転車には大きく分けて2系統あります。更に電動アシスト自転車の改造もあります。自分のニーズに合ったジャンルを選択しましょう。①完成車フル電動自転車②自作フル電動自転車③電動アシスト自転車改造（※参考） ★★種類選択チャート★★ ※【超重要】なので必読。ココの選択を間違えると望みの一品に辿り着けないので注意。 （１）完成車フル電動自転車 　→完成車フル電動自転車を読む。 　初心者が真っ先に手を出したくなるが、欠点も多いので事前によく了承して買う必要あり。 　　・長所…買ってそのまま乗れる。運が良ければしばらく壊れずに乗れる。 　　・短所…とにかく壊れやすい。運が悪いと新品時に故障してる事も…。 　自己修理が基本。購入業者は殆ど（一部業者は全く）アフターサポートしないと思った方が良い。 　自転車の修理とか未経験の初心者で、実用的に使いたい人には不向き。 （２）自作フル電動自転車 　→自作フル電動自転車を読む。 　完成車フル電動の問題だった壊れやすさを克服する為に、モーターとバッテリーを単体で購入して普通の自転車に後付け。 　車体に頑丈な部品を選択できるので、高耐久高性能にできる。既にMTB等を持っていれば安く済む。 　組立の難易度は初心者でも十分組めるレベルだが、初挑戦では少々時間掛かるかも。 （３）電動アシスト自転車改造　（※参考） 　→電芦改を読む。(別のWIKIへジャンプ) 　上記（１）と（２）以外の選択。「壊れず実用的に使いたいが、自作は自信が無い」人向け。 　国産の電動アシスト自転車を、簡単な改造で性能を上げて使用（勿論公道使用は不可）。 　国産メーカーゆえサポートやバッテリーや部品の供給は安心。特に防水性と耐久性は折り紙付き。 　だが電動アシストなので、ペダルを漕がずに進むフルアクセル走行は不可能なのが欠点。

• 香川の自転車乗り @ ウィキ - 香川の自転車道

  https://w.atwiki.jp/2cheva2/pages/15.html

  香川県の自転車道 香川県にも自転車道があります。 香川県道269号塩江香川高松自転車道線 香川県道270号丸亀琴平観音寺自転車道線 香川県道277号香川坂出丸亀自転車道

• cheatish_knife @ ウィキ - kiki

  https://w.atwiki.jp/cheatish_knife/pages/29.html

  初めまして。ニコニコ動画で新米さんFALさんにお世話になっているkikiです。 クラン戦でAWP欲しさに無駄死にしますorz エコラッシュでみんなとハグれて１人隅っこでグレてます AWPを持つと無鉄砲になります。 「後は任せろ全員抜いてやるよ」ってイイながら一番先に死にます SEIKOHのガチムチ伝説を影ながら支えている１人です kobayaとkioとリアルに会うまでに仲良くなりました。 ２人とも良い人です。 アニメとエロゲで構成されているこの体はHEを１発まで耐えられます ２発目からはその場の気力＆モチベーションに寄りますｗｗ

• 京町堀自転車生活 - 2005年までの自転車生活

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  自転車旅行・愛媛-大分年末紀行 2005.12.25-12.29 クリスマスの夜、南港からフェリーで出発。翌早朝に愛媛県の東予港着。 1日目 今治を抜けて松山へはお昼過ぎに到着。道後温泉で汗を落としたら松山観光・・・と思いきやホテルで爆睡。無念。 2日目 翌日は国道59号線を南下し、お昼は内子町観光。古きよき町並みを守り、作り、伝えている町。夜は八幡浜市という港町へ。何もない町だが人情はばっちりでした。 3日目 翌日は八幡浜市の魚市場を見学してから、愛媛県の西端の半島を三崎港までのんびり走り、フェリーで大分の佐賀関へ渡る。 八幡浜市から三崎港までは左右に海を感じながら走るとても気持のいい道。 ただ、ところどころにトンネルを抜けないといけないのでちょっと怖い時もある。 時間さえあれば、三崎港から10キロ程先に進んだところに「漁師物語」という食堂があるらしく、そこでは海の幸がいろいろ楽しめるそうだ。 次回はそこへトライしてみたい。 佐賀関は関アジ、関サバのあがる港だが、時間がなかったのでそのまま素通りして北上し、大分港から大阪へのフェリー「さんふらわぁ」に乗って帰阪。 ちょいロングライド・片鉄ロマン街道 2005.11.13 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0511131.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0511132.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0511133.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0511134.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0511135.JPG) 岡山県和気町の体育館の駐車場に車を停めて、閑谷学校（しずたにと読む）を観光して片鉄ロマン街道へ。 シーズンオフになる前ののんびりツーリング。なかなか気持の良い穴場なコース。 片鉄ロマン街道とは、1923年に開業し、1991年に閉鎖となった片上鉄道の廃線後に作っ た道で、街道沿いにある鉱山公園には今も当時の列車が展示されている。片上鉄道は柵 原鉱山から硫化鉄鉱やそこで働く人々を運んでいたそうだ。鉱山公園は鉄道マニアのみ ならずとも、十分楽しめる穴場スポットだと思う。 初海外ツーリング・センチュリーライドに出ちゃいました 2005.9.25 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509251.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509252.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509253.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509254.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509255.JPG) JAL協賛のハワイイベント。レースというよりは、楽しく完走しましょうってコンセプトの大会。これはなかなか楽しい経験だった。私のタイヤのメンテナンスが悪くて、現地で必要以上に心配しちゃって一緒に行った人には迷惑かけちゃいました。だけどとにかくマハロな160キロであった。 ちょいロングライド・しまなみ海道 2005.9.18 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509181.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509182.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509183.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509184.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0509185.JPG) かなり思い出に残る、大人数で行ったツーリング。いくつもの橋を越えて海岸線を走り続けた。瀬戸内の島で食べたタコ天丼も、四国に渡って今治で食べた焼き鳥もうまかった。 なんか食べ物ばっかりになってしまったが、海の景色はそれはもう筆舌に尽くしがたいものがありました。 スピード系レース・シマノロードレースin鈴鹿 2005.8.27 はりきりすぎてこけちゃった。初めてビンディングペダルでこいでみた日。足が外れないと転ぶのだ、と体感。 あと、ちょっとくらい空腹でも、試合前にジャンクなカレーとかはやめた方がいい、とも学習しました。 初ロングライド・大阪-舞鶴　120キロ 2005.7.9 朝の6：30大阪発で昼の12：30には舞鶴着。やればできるでないの、の100キロ越え。大阪からずっと池田の方へ抜けて、美山を越えたあたりからあとはずっとゆるやかな下り坂で楽できました。ふらりと入った定食屋がおいしかった。 宝塚サイクリング 2005.6.4 大阪から武庫川まで出て、武庫川を上がって行き、宝塚まで出て、そこから猪名川沿いに戻ってきた。 電車で行くと、宝塚って結構面倒な距離なのに、自転車で案外簡単に来れるんだと驚いた。 途中のルートにいい食事スポットがなくて、結局モスバーガーでエネルギー補給。帰りに伊丹空港に寄って、飛行機の出発を見たりした。 初クライム系レース出場・孤独と寒さのツールド大山 2005.5.22 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0505221.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0505222.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0505223.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (0505224.JPG) 篠山への道がクリアできれば大丈夫、という隊長の言葉を信じて出場。 折からの大雨にこごえながら自転車をこぐ。~~自転車には常に緊急セットとしてパンク修理キットの他にレインコート必携ということを知ったいい経験。 たった66キロなんだけど総標高差1500メートルというコースで、前も後ろも誰もいなくて雨がざぁざぁ降っていている中を一人っきりで数十分こいだりもして、あぁ、文字通りレースは孤独だ、と実感した。 最後の数キロをこいでいる時に、とっくにゴールしていた隊長とＴ野さんが車で探しに来てくれて、「もうちょっとや、頑張れ！」と言われた時には、感極まって胸にこみ上げるものがあり、呼吸困難になって危なかった。 ゴールした時に、ボランティアスタッフの方から頂いた豚汁は激ウマでした。 峠系・三田から丹波篠山まで 2005.4.17 隊長に連れられて、峠越え。 しかし、あんなの峠なんて呼ばないよん、と後で知った。 にもかかわらず、こいで上れず、自転車を降りて押したポイントがいくつかあった。 思えばまだまだ青い自転車乗りだった。（今もそうかも知れない、と思うと怖くて二度とあの道を走れない。） 丹波篠山では「一会庵」という茅葺の手打ち蕎麦屋でこだわりの蕎麦を頂く。 そういえば、まだあの場所は桜の季節で、満開の街路樹の横を走ったなぁ。 とにかく初レース・天満屋ハピータウンinサーキット英田 2004.10.11 エガガさんと二人で３時間エンデューロ。 場所はセナも走ったという岡山と兵庫の県境くらいにあるＴＩサーキット英田（アイダと読む）。 バトンがわりのタスキがエガガさんの汗でびっしょりだったことが印象的だった。 とにかく腹が減ったことを覚えている。 後々のために買ったものをすぐ食べ尽くしてしまい、すぐに食糧補給しなければならなかった。 隊長とキャプテンＴ野さんが参加するのに、くっついて行った感じ。 レース場の雰囲気は初めてだったので興奮致しました

• 札幌の自転車屋さん まとめwiki - 札幌の自転車屋さん まとめwiki

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  サイクルショップおかべ 札幌市中央区南15条西6丁目2-25 GIANT－ジャイアント（プレミアムディーラー）LOUIS GARNEAU－ルイガノなど各有名メーカーが１０％引きで販売 北海道で高級自転車の値引き０のお店が多い中、結ういつ値引きしてくれる優良店 従業員は３名で、みんな愛想が良く、無理な押し付け販売もないので好印象。 店舗は古いが品数多く、試乗車もあり、空気入れ無料（自分で入れる） サイクルショップおかべ サイクルプラザ 株式会社和田商会 札幌市豊平区月寒東1条17丁目1番55号 店舗は広く実車も豊富、地元では有名な和田商会 LOUIS GARNEAU－ルイガノに力を入れているが０８年北日本最大販売店はサイクルショップおかべだった。 冬期は除雪機販売や不動産賃貸（テナント、住居、駐車場） Yahoo!ショッピングなど幅広く力をいれている。 女性定員の自転車の知識が未熟で相談相手には向かない。自転車の値引率も０. サイクルプラザ サイクル小野サッポロ 北海道札幌市中央区北2条西24丁目1-1 現在店頭に約400台展示、駐車場完備で遠方のお客さんも入りやすい。 テレビなど札幌の自転車さんがインタビューされるのはサイクル小野サッポロぐらいの有名店 値引きは期待できないものの購入後のメンテナンスには期待できる。 サイクル小野サッポロ ロードキッズ 札幌市白石区東札幌3条3丁目3-21 店舗はこじんまりとして実車もけして多くはないカタログで選び注文するケースが多い、 値引きは０だけど、一度購入すると次回１０％で引きで購入してる人もいる 人によっては２度目も定価販売、型落ちの自転車も定価販売、空気入れ有料（１回１００円） 自転車の値引率は厳しいものの、用品とかのキャンペーンがあると用品の値引率は高い。 ロードキッズ 【最大68％OFF】キャノンデール スペシャルセール 【最大81％OFF】自転車用品 3周年アニバーサリーセール

• 札幌の自転車屋さん まとめwiki - 札幌 自転車屋 値引き比較

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  サプライズで紹介された、ツンデレカルタ ツンデレ百人一首(オリジナル百人一首付き) ヤンデレの女の子に死ぬほど愛されて眠れないCDぎゃーーーっ! アルフォンス・エルリック(釘宮理恵) サイクルショップおかべ 札幌市中央区南15条西6丁目2-25 GIANT－ジャイアント（プレミアムディーラー）LOUIS GARNEAU－ルイガノなど各有名メーカーが１０％引きで販売。 札幌では取り扱いショップの少ない、PINARELLO－ピナレロの販売もしている、しかし定価販売。 北海道で高級自転車の値引き０のお店が多い中、結ういつ値引きしてくれる優良店 従業員は３名で、みんな愛想が良く、無理な押し付け販売もないので好印象。 店舗は古いが品数多く、試乗車もあり、空気入れ無料（自分で入れる） サイクルショップおかべ 周辺地図 サイクルプラザ 株式会社和田商会 札幌市豊平区月寒東1条17丁目1番55号 店舗は広く実車も豊富、地元では有名な和田商会 LOUIS GARNEAU－ルイガノに力を入れているが０８年北日本最大販売出荷店はサイクルショップおかべだった。 冬期は除雪機販売や不動産賃貸（テナント、住居、駐車場） Yahoo!ショッピングなど幅広く力をいれている。 女性定員の自転車の知識が未熟で相談相手には向かない。自転車の値引率も０. サイクルプラザ 周辺地図 サイクル小野サッポロ 北海道札幌市中央区北2条西24丁目1-1 現在店頭に約400台展示、駐車場完備で遠方のお客さんも入りやすい。 テレビなど札幌の自転車さんがインタビューされるのはサイクル小野サッポロぐらいの有名店 値引きは期待できないものの購入後のメンテナンスには期待できる。 サイクル小野サッポロ 周辺地図 サイクルショップ　ナカムラSAPPORO 札幌市中央区南4条西1丁目1-2 第87松井ビル1F 新聞、雑誌、放送に取材、掲載されました。 小学館　ＢＥ－ＰＡＬ４月号　ランナーズ　ファンライド４月号　エイ出版社　自転車生活vol12 財界さっぽろ　ＨＯ（ほ）vol12　八重洲出版　サイクルスポーツ８月号 ショップ代表 中村　力男 ツールド北海道　ドイツチーム（TEAM CITEC)参加　個人総合優勝などの 数々の輝かしい実績を持っているオーナーメカニックです。値引き関係の情報はわかりませんが 第一線で活躍している人の組み立てた自転車なので完成度と満足感はかなり高いです。 サイクルショップ　ナカムラSAPPORO 周辺地図 札幌じてんしゃ本舗 札幌市東区東苗穂9条3丁目8-21 Nビル1F 独自の通販システムを採用していて、店頭に足を運ばなくても常時値引きされた商品を検索できる 型落ち自転車などは２５％オフなど、新型にこだわらない方にはオススメのショップである。 チームレースなども盛んなのでレースに興味のある方は更に評価が上がる。 ２００８ １２月１２日より、店舗拡張・改装工事も始まり、会社名：株式会社ノルドラム に変更とともに法人化、縮小する北海道の自転車業界でゆういつ成長しているショップです。 札幌じてんしゃ本舗 周辺地図 ロードキッズ 札幌市白石区東札幌3条3丁目3-21 店舗はこじんまりとして実車もけして多くはないカタログで選び注文するケースが多い、 値引きは０だけど、一度購入すると次回１０％で引きで購入してる人もいる 人によっては２度目も定価販売、型落ちの自転車も定価販売、空気入れ有料（１回１００円） 自転車の値引率は厳しいものの、用品とかのキャンペーンがあると用品の値引率は高い。 ロードキッズ 周辺地図 【最大68％OFF】キャノンデール スペシャルセール 【最大81％OFF】自転車用品 3周年アニバーサリーセール 市内出張無料！自転車・車椅子・パンク・フレーム修正までOK 他、自転車ショップでは中々扱っていない「カギ壊し」やってます。 サイクルメンテナンス札幌 北海道札幌市豊平区平岸２条１丁目７－４－１４１ ＜メニュー例＞ パンク修理￥1,000～ チューブ交換￥2,500～ 点検￥1,500～ タイヤ交換￥3,300～ カギ壊し￥1,000～ ブレーキ調整￥1,200～ ＜中古自転車販売＞ 中古車￥3,500～ サイクルメンテナンス札幌（北海学園札幌高校の近隣） 【最大38％OFF】いざと言う時に役に立つ"パンク修理キット" リペアムゲル式パンクレスタイヤ北海道上陸！ 釘を踏んでもパンクしない！ 札幌の中古自転車屋さん （運営会社：有限会社アジアプラス） 〒063-0003　札幌市西区山の手3条7丁目4-17 （アジアプラスはリペアムゲルの北海道唯一のマステック社の代理店です） 参考価格 26インチ 1.75～2.0 6,500円 札幌の中古自転車屋さん 【最大32％OFF】Panaracer RiBMo（パナレーサー　リブモ　プロテックス） 耐貫通強度10000％ 【最大20％OFF】SCHWALBE（シュワルベ マラソン レーサー） ドイツユーザーランキング１位 IRC METRO II（メトロ２）重量はやや重い分寿命も長め、ＭＴＢの定番スリックタイヤ MAXXIS DETONATOR FOLDABLE（マキシス デトネイター フォルダブル） 50gの軽量化 札幌市内観光用・北海道内観光用に、レンタル自転車をお手頃な価格でご提供いたします。 ご宿泊ホテルまで配達いたします。・シティサイクル・コンパクトサイクル(折りたたみ自転車) レンタサイクル札幌 シテイサイクル・ご利用料金：1,000円(税込)/1台・１日(大人・小人同額) コンパクトサイクル・ご利用料金：1,200円(税込)/1台・１日 レンタサイクル札幌 札幌市中央区北2条東2丁目1-34　けいほくビレッジ105 TEL：011-223-7662　FAX：011-223-7663 営業時間：8：30～17：00 営業日　：4月11日～10月31日・無休 休　業　：11月1日～4月10日 札幌駅周辺は自転車や原動機付自転車の放置禁止区域に指定されています。 路上や駅前広場などに駐車している自転車等は「撤去」の対象となります。 札幌市の放置禁止区域（18所） 札幌市都心部自転車等駐車場一覧表 　 収容台数 札幌駅北口 900 北６西１高架下 444 北６西２高架下 105 北５西１ 2200 北５西２エスタ前路上 90 北４西２東急横路上第1 36 北４西２東急横路上第２ 30 北４西３西武ロフト前路上 45 北４西３道銀前路上 40 北４西５アスティ横路上 88 北４西５アスティ西路上 23 札幌桑園停車場緑道路上（北5西6） 200 北４西1共済ビル南路上 41 北４西１北農会館南路上 48 大通東中央バス前路上 25 大通西ＮＨＫ前路上 25 大通駅第1 32 大通駅第2 37 大通駅第3 50 南１西１丸井南館 路上 76 南１西2カナリヤ前路上 65 南2西2富樫ビル前路上 32 南2西2ラルズ前路上 75 西11丁目駅大通西10丁目 105 西11丁目駅大通西11丁目 75 南４西２ｸﾞﾘｰﾝﾎﾃﾙ 路上 70 南４西４ロビンソン前路上 144 南４西４駅前通り路上 100 南4西3グリーンビル前路上 50 南5西3サンフラワー前路上 10 南5西2サイバーシティビル前路上 30 南5西3松前ビル前路上 18 南6西3ジョイフル札幌前路上 25 南3西1須貝ビル前路上 100 合計 5,434 札幌で一番人気のサイクリングコース。白石サイクリングロード　エルフィンロードの道のり。 「ＪＲ北広島駅」エルフィンロードの起点に当たり、快速エアポート（最速）で、JR札幌駅へ16分、 JR新千歳空港駅へは20分と、道都へも道外へも便利な、文字通り北広島の玄関口です。 「りんりん広場」JR北広島駅から札幌市側約700mのところにある市街地の休憩スポットと、 駐輪スペースとして利用されています。 「北広島レクリエーションの森」北広島市と札幌、江別の両市にまたがる野幌原始林約320haのかつての 特別天然記念物指定のうち、現在唯一残るのが北広島市西の里地区（39.7ha） 「レクの森」は、原始林に隣接し、市民の憩いの場となってます。 「水辺の広場」木々で囲まれ、広場の中を清らかな小川が流れています。森林浴や安らぎの場所として楽しめます。 「学習の森」周辺の豊かな森を活用し、自然に接するマナーや森林体験を通して楽しく学ぶことができます。 「エルフィンロード終着点」ここから先も自転車道（白石サイクリングロード）は続き、 札幌市の「札幌コンベンションセンター」（白石区東札幌）まで行くことができます。 「エルフィンパーク」高さ14m、長さ62mの開閉式ドーム型のコミュニティー空間。 JR北広島駅で分断される、駅の東西エリアを結んでいます。 自転車道を利用する場合は、 手で押しながら通行できるよう斜路が3ヵ所に設置してあります。 「芸術文化ホール・図書館」花ホールの愛称で親しまれているコンサート用ホール。 597席あるホール入り口の壁は、旧北広島農協の倉庫に用いられていた島松軟石を使っており、 歴史の重厚さを感じさせます。JR北広島駅の東側すぐ隣です。 「自転車の駅」エルフィンロードのほぼ中間点に位置しております。トイレ・水飲場の他、 多目的広場・周遊道路・駐車場・レンタサイクルステーションなどが設けられています。 ２ちゃんねる 北海道のｻｲｸﾘﾝｸﾞｺｰｽの住民がポタリングの途中に食する「たい夢　北広島店」 薄皮たい焼きの たい夢　北広島店 ２ちゃんねる 【ﾛｰﾗｰ派】北海道のｻｲｸﾘﾝｸﾞｺｰｽ【ｽﾊﾟｲｸ派】+18kg 【最大33％OFF】筋肉疲労、筋力ＵＰにプロテイン ホエイ 初心者サイクリスト 札幌の自転車屋さん まとめwiki 2010年度一押しロードバイクは TCRの弟分と呼ぶべき、待望の入門アルミロードレーサー　ジャイアント ＳＣＲ 1です フレーム「ALUXX SL」ＤＥＦＹと同じ価格帯なのですが、 ＳＣＲ 1のフレームは、旧ＯＣＲ３と同じ「ALUXX」を採用 フレームのグレード的にはワンランク落ちるのですが ＳＣＲ 1のメインコンポはSHIMANO 105採用 ¥115,500（本体価格 ¥110,000）での販売はあるいみバーゲン価格です。 通信販売で買える人気自転車ベスト３０(ジャイアントは通信販売禁止、対面販売のみになります)

• 香川の自転車乗り @ ウィキ - 香川の自転車屋さん

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  香川の自転車屋さん アイヴ・エモーション さぬき市の自転車屋さん。 Ｔｙｒｅｌｌ　ＳＺ　（小径自転車）作っているらしいです。 スポーツデポ 高松市・丸亀市の総合スポーツ大型店舗。 ジャイアントとスペシャライズドとデポオリジナルクロスがありました。 大型店舗なので商品を自由に手にとって見れるのが初心者にはありがたいです。 イオンショッピングセンター自転車コーナー 高松市香西のイオン内にあります。 入門用ロードバイクがあります。 andesign-Works(アンドデザインワークス)とか、 ミヤタスバルのロードやパーツも少しあるようです。

• EX貧脚@自転車 - 自転車>車体など

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  乗っている自転車 GT Legacy(2001年?)